реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> диоды., чем отличаются диоды 1N4001 от 1N4007
wla
сообщение Apr 29 2015, 09:55
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Вот, озадачился для себя вопросом:
чем отличаются диоды, например, 1N4001 от 1N4007? По PDF, только обратгым напряжением, 50 вольт для 1N4001 и 1000В для 4007.
Но халявы-то не бывает, если мы увеличиваем обратное напряжение, то увеличиваем толщину структуры полупроводника или легирование. Значит, должно увеличится и прямое напрчэение, или уменьшится ток, или еще что-нибудь ухудшиться. но нигде это в PDF не отражено. Или я невнимательно читаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 29 2015, 15:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Прямое падение напряжения у кремниевых диодов у всех одинаково и равно примерно 0,55-0,6 В. Это зависит только от физических свойств основного материала. У германиевых было порядка 0,3 В.
Могу ошибаться, но однозначно ток обеспечивается сечением перехода, а оно одно и то же судя по величине барьерной емкости. А напряжение скорее всего гарантируется отсутствием поверхностного пробоя по кристаллу, т. к. при подаче обратного напряжения барьер и так должен расширяться.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 29 2015, 16:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(EUrry @ Apr 29 2015, 20:42) *
Прямое падение напряжения у кремниевых диодов у всех одинаково и равно примерно 0,55-0,6 В. Это зависит только от физических свойств основного материала. У германиевых было порядка 0,3 В.
Могу ошибаться, но однозначно ток обеспечивается сечением перехода, а оно одно и то же судя по величине барьерной емкости. А напряжение скорее всего гарантируется отсутствием поверхностного пробоя по кристаллу, т. к. при подаче обратного напряжения барьер и так должен расширяться.

Т.е Вы хотите сказать, можно смело ставить вместо 4007 4001-й?

Сообщение отредактировал wla - Apr 29 2015, 16:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 29 2015, 16:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(wla @ Apr 29 2015, 19:11) *
Т.е Вы хотите сказать, можно смело ставить вместо 4007 4001-й?

Только наоборот.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 29 2015, 16:33
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(EUrry @ Apr 29 2015, 21:26) *
Только наоборот.


Наоборот- это само собой разумеется..
Кроме цены, в чем я проиграю?

а вместо 4007 4001-й?
По вашим словам- если нет разницы- зачем платить больше?



Сообщение отредактировал wla - Apr 29 2015, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 29 2015, 16:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(wla @ Apr 29 2015, 19:33) *
По вашим словам- если нет разницы- зачем платить больше?

Как же нет разницы? Напряжение! Я на тождественность не указывал. В чем еще тонкость технологии заключается, я не знаю. Если что-то и меняется, то может быть это не принципиально для выпрямительных диодов.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 29 2015, 17:01
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(EUrry @ Apr 29 2015, 21:39) *
Как же нет разницы? Напряжение! Я на тождественность не указывал. В чем еще тонкость технологии заключается, я не знаю. Если что-то и меняется, то может быть это не принципиально для выпрямительных диодов.


т.е Вы не знаете. Может дело не в технологии, а в контроле качества?
Серию 400х я взял для примера. И вопрос не только в этой серии. Это же касается и серии DF0Xs- (диодный мостик) Также и диодов Шоттки, например 90SQ и т.д.

Может быть дело в упрощенном контроле качества? В низковольтную часть идут все без контроля, а чем выше напряжение- тем контрольная выборка больше, соответсвенно цена выше?

Сообщение отредактировал wla - Apr 29 2015, 17:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 29 2015, 17:13
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Вот посмотрите другой даташит. В нем уже более детализированно указана барьерная емкость. Т. е. различия есть, но они не принципиальны для большинства применений выпрямительных диодов. Зачем производителям лишняя ответственность? Вот, например, у Vishay, который бывает ограничивает параметры, дабы не подставлять себя, также для всех диодов емкость просто одно максимальное значение указано.

P. S. Википедисты ОТКРЫТИЕ сделали!!! biggrin.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 29 2015, 17:32
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(EUrry @ Apr 29 2015, 22:13) *
Вот посмотрите другой даташит. В нем уже более детализированно указана барьерная емкость. Т. е. различия есть, но они не принципиальны для большинства применений выпрямительных диодов. Зачем производителям лишняя ответственность? Вот, например, у Vishay, который бывает ограничивает параметры, дабы не подставлять себя, также для всех диодов емкость просто одно максимальное значение указано.

P. S. Википедисты ОТКРЫТИЕ сделали!!! biggrin.gif

Вот и я подумываю.. После выпуска пластины Померяли емкость- опрелили толщину пластины (Утрированно: у конденатора при одних и тех же размеров пластин и одинаковом диэлектрике емкость емкость обратно зависит от расстояния между пластинами) Ну и по этой емкости присвоили градацию напряжения.

Выходит, что для более высоких частот надо применять более высоковольтные диоды?
например для питания 5В 1МГц- 1N4001, а для 10МГц- 1N4007, (шутка)

А то что википедисты открыли- нам на первом курсе 'электронных приборов" читали. Видимо, совсем образование сьехало.. Скоро закон Ома открывать будут
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 29 2015, 17:44
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(wla @ Apr 29 2015, 20:32) *
Выходит, что для более высоких частот надо применять более высоковольтные диоды?
например для питания 5В 1МГц- 1N4001, а для 10МГц- 1N4007, (шутка)

В общем-то, - да. По-видимому, они более легированные и переход шире получается. У меня мысли были сразу кое-какие по этому поводу, но остаточные, поэтому упоминал/ не упоминал/ осторожно. Уточнять сейчас ни времени, ни желания нет. Это надо посмотреть что-нибудь по электронике, но что-то адекватное на ум не приходит. В рядовых книгах сразу утонете в ненужную математику, а тут достаточно бы на качественном уровне описания. Примерно бы как Стивен Хоккинг космологию объясняет!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Apr 29 2015, 20:58
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(EUrry @ Apr 29 2015, 11:44) *
В общем-то, - да. По-видимому, они более легированные и переход шире получается. У меня мысли были сразу кое-какие по этому поводу, но остаточные, поэтому упоминал/ не упоминал/ осторожно. Уточнять сейчас ни времени, ни желания нет. Это надо посмотреть что-нибудь по электронике, но что-то адекватное на ум не приходит. В рядовых книгах сразу утонете в ненужную математику, а тут достаточно бы на качественном уровне описания. Примерно бы как Стивен Хоккинг космологию объясняет!
Ну и результат будет адекватный. Но в космологии это не страшно - придут другие ученые и поправят если что. А 1N4007 для 10МГц - нонсенс и даже для 1МГц (ну разве что проверить гипотезы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение May 3 2015, 17:59
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Myron @ Apr 29 2015, 23:58) *
Ну и результат будет адекватный. Но в космологии это не страшно - придут другие ученые и поправят если что. А 1N4007 для 10МГц - нонсенс и даже для 1МГц (ну разве что проверить гипотезы).

Ну, а в большинстве книг по электронике именно так и будет - просто у ТС всё желание отпадет познавать тонкости работы диода, тем более ему не экзамен сдавать. Так что достаточно качественного объяснения, но именно адекватного.

P. S. И, кстати, я еще вспомнил после уже такую вещь - нужно еще диффузионную емкость учитывать, если требуется быстрое переключение. А она не указана и наверняка не малая (по крайней мере по общему правилу - в несколько раз больше барьерной).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 3 2015, 19:02
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Серия 1N4000 - низкочастотная, поэтому, наверное,увеличение ёмкости здесь не играет особой роли. А, может, всё дело в сортировке получившегося...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение May 4 2015, 02:41
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Herz @ May 4 2015, 00:02) *
Серия 1N4000 - низкочастотная, поэтому, наверное,увеличение ёмкости здесь не играет особой роли. А, может, всё дело в сортировке получившегося...


Дело не в серии 1N4000, дело в групповом PDF, есть групповые PDF и диодов Шоттки.
Вопрос в том, чем отличаются крайние элементы группы (самый низковольтный и самый высоковольтный), ибо в производсве все связано. "Если где-то что-то прибыло, значит где-то что-то убыло"
А если всё одинаково, зачем делать элемент на 50В, если можно отладить производством и за счет массовости (для нивелирования цены) гнать элемент на 1000В.

И что я должен учитывать, выбирая элемент в 27вольтовой цепи с выбросом до 40в, если все одинаково? Элемент и на 50В подойдет, но на 1000в дешевле из-за тиража дилера . Где подвох?

Сообщение отредактировал wla - May 4 2015, 02:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение May 4 2015, 04:03
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Конкретно, для такой древности как 1N400x: технологический процесс заточен под 1N4007, после корпусирования производится сортировка на семь групп по обратному току при заданном напряжении и по прямому падению напряжения при заданном токе в течении определенного времени. Затем, несколько диодов в каждой группе проверяются на соответствие пробивному напряжению и при отсутствии аномалий отправляется на склад. Маркировка наносится позже, и при необходимости, диод из более высоковольтной группы может быть промаркирован на меньшее напряжение. Отличия в контролируемых параметрах не велики, но являются маркерами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 19:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016