реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> КВЧ-фильтры, где купить или как сделать
l1l1l1
сообщение Apr 26 2015, 10:49
Сообщение #16


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(khach @ Apr 25 2015, 11:20) *
... На самом деле он или слегка вылазит, или наоборот образует канавку в стенке волновода. Разбросы небольшие, до 5 мкм, но хотелось бы иметь возможность оценить из влияние. ...
выступ можно смоделировать в том же mWaveWizard, используя переходы с обычного волновода нулевой или очень малой длины на П-образный волновод, а вот влиянием канавки придется пренебречь.
как мне кажется, ее влиянием можно пренебречь, по сравнинию с влиянием выступа.
докторат интересный, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 27 2015, 05:05
Сообщение #17


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Chenakin @ Apr 24 2015, 20:41) *
Последний раз я пользовался этой программой лет пятнадцать назад. Демо версия у них была, но они намеренно вводили в неё частотную погрешность. Т.е. можно было посмотреть, как работает программа, но синтезированной геометрией пользоваться нельзя.

Понятно. Я уже нашёл в сети одну демоверсию, посмотрел примеры. Работает странно, запускается только в Se7en, в XP - не запускается.
Честно скажу, что очень впечатляет. Виден серьёзный подход к делу. И даже к той 5-й версии Tutorial на 1200 страницах, а Qwick Start - на 113.
Пока заморачиваться не стал - нужно определиться с технологией. Фильтровики и шеф буквально навязывают волноводные фильтры.
Цитата
Если хотите, я могу состыковать Вас с проф. Арндтом (разработчиком этого метода и самой программы) или/и его женой (директором этой компании). Они смогут или синтезировать структуру для Вас (а это занимает буквально секунды), или дать Вам облегченную версию, которая будет считать только определенные (но нужные для Вас структуры).

Большое СПАСИБО, но пока не стОит. Я, Александр, в отличие от Вас - специалист не автономный и не способный определять политику фирмы.
Я понимаю, почему навязываются волноводы: сегодня мне надо отфильтровать 88 ГГц от 73 и 103, а завтра - придётся из 80 и 96, для примера.
Цитата
Лучшее – враг хорошего. Ширина полОски определяет связь между резонаторами, а расстояние между ними – резонансную частоту. Выдержать нужные размеры вручную будет весьма сложно (это ж 100 ГГц как-никак). Так что, тут лучше не мудрить, а травить фольгу – как доктор (Арндт) прописал. И никаких сапфировых винтов.

Я так и подозревал, не вдаваясь в тонкости. Кроме бОльшей жёсткости, фольга обеспечивает более чёткую периодичность "окон" в теле волновода.
Просто был расчёт на то, что после первых неудачных опытов с полОсками металла (а в том, что они были, я не сомневаюсь), многое изменилось...
Цитата(freeport @ Apr 25 2015, 11:22) *
Если набрать в поисковике слова Millimeter-Wave Substrate Integrated Waveguides, то можно найти много публикаций о волноводных фильтрах на печатных платах. Стенки волновода образованы проходными отверстиями на плате, а вместо диафрагм - тоже проходные отверстия. Вот в этой публикации приведены фильтры от 60 до 180ГГц, сделанные по данной технологии.

Вот это действительно актуально, особенно с учётом того, что не нужно никаких переходов на волновод и соответствующих рассогласований и потерь, если топологию удастся интегрировать в цепи умножения. Но хватит ли точности изготовления современных СВЧ-плат - это ещё вопрос.

Ну и как я понял, обычных процессов фотолитографии тут недостаточно, нужен узкоспециализированный техпроцесс.

Как альтернативный вариант - "нашинковать" обычный волновод и "склеить" со смещением. Такие фильтры известны природе человеческой?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение Apr 27 2015, 08:19
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Таки, всем здравствуйте!

Пратических решений для ППФ на этот диапазон ровно два и оба они основанны на волноводах:
1. Волноводный фильтр с металлической диафрагмой в Е плоскости
2. Волноводный фильтр на объемных резонаторах с индуктивной связью

В первом случае к достоинствам можно отнести простоту изготовления волноводной части (практически идентичные детали с фрезерованными в них половинками волновода), среднюю повторяемость.
Недостатки:
1. Необходимость очень точного совмещения диафрагмы с половинками волновода. В своем случае я решал данную проблему штифтами диаметром 1 мм. Диафрагма растягивается на 4-6 штифтах, что позволяет избежать её провисания. Однако, это не уберегает от продольного смещения диафрагмы при сопряжении волноводов. Необходимы очень жестие требования к положению отверстий под штифты.
2. Размеры окошек в диафрагме и расстояния между ними крайне малы, и при использовании фотолитографии, допуск даже в 5-10 мкм составляет примерно 5-7% от величины этого окошка. Соответственно фильтр будет или сдвинут по частоте или немного подразвалится.
Выхода два - или отбраковыввать неудачные экземпляры, или переходить на другую технологию травления(например, плазмохимическое травление).

Во втором случае все решает фрезеровка или эрозия. Размеры здесь будут больше. Допуски соответсвенно также ослабнут. Но если пролетел по размерам, то фильтр уже сразу на выброс. В нашей действительности, делать такие вещи настраиваемыми, не представляется возможным.
Короче, нужно несколько иттераций, и все будет в лучшем виде.

Считается это все прекрасно и в CST и в HFSS.

Что касается SIW фильтров, пока про них можно не вспоминать по нескольким причинам.
1. Подходящих материалов для реализации на диапазон выше 60 ГГц кране мало, да и те дают приличные потери. А в случае с дюроидом, еще и проблемы с металлизацией отверстий (фторопласт, ой вей).
2. Никуда не пропадет необходимость точного позиционирования отверстий.
3. Параметры фильтров. Ради интереса, мы с Изей сделали таки эти фильтры на диапазон примерно 30ГГц. И что вы таки думаете? Ни приличного подавления, ни приличных потерь, а какие размеры? Нет, спору нет, до 20 ГГц эта технология имеет право на жизнь, но выше пока не годится.
Возможно вы таки состоятельный человек и имеете технологию тонких пленок, но тогда зачем вы это читаете?

Тоже самое касается и изготовления на микрополосках. С увеличением диэлектрической проницаемости, физические размеры топологических элементов уменьшаются значительно. Качественно изготовить такое можно только с использованием технологий по которым лепят MMIC. А это серьезные деньги, даже за фотошаблоны.

Во вложении пример того насколько может уйти по частоте фильтр с диафрагмой
Прикрепленное изображение

и пример реализации фильтра на объемных резонаторах

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 29 2015, 09:20
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Моня @ Apr 27 2015, 10:19) *
и пример реализации фильтра на объемных резонаторах

Прикрепленное изображение

А можно еще и фото верхней крышечки попросить? Попадаете в размеры с первого раза если фильтр без подостройки? Или это гальванопластика по подогнанной матрице? Можно пару слов о технологии изготовления?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение Apr 30 2015, 04:03
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Цитата
А можно еще и фото верхней крышечки попросить? Попадаете в размеры с первого раза если фильтр без подостройки? Или это гальванопластика по подогнанной матрице? Можно пару слов о технологии изготовления?


Прикрепленное изображение


А вот и крышечка. Только ничего интересного в ней особо нет.
Технология изготовления - фрезеровка, о чем свидетельствуют характерные скругления по внутренним углам, на данном фото это должно быть заметней.
Данная итерация ППФ за номером один, немного смещена по частоте, но в целом требованиям удовлетворяет. Если будет получено добро, то будет и вторая итерация.
Гальванопластика для нас недоступная технология, но богаты фрезерами разного достоинства, на чем и выезжаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 30 2015, 06:48
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Спасибо, теперь более понятно. Ожидал увидеть там подстроечные элементы. Типа как у этого фильтра. Хотя это не КВЧ, а нечто более длинноволновое.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение Apr 30 2015, 13:59
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Проблемы подстроечных элементов в миллеметровом диапазоне несколько:
1. Шаг резьбы подстроечного винта намного больше необходимого. Возможны конечно варианты решения.
2. Электрическая герметичность.
3. Материалы и технологичность изготовления.

Если через все это перепрыгнуть, то можно сделать с подстройками, но при этом стомость прыгнет пропорционально. Честно говоря, даже не встречал в продаже фильтров на этот диапазон с подстройками. Или такие, или с диафрагмой.

Вот например:
Прикрепленный файл  _plk107_1_EBandDipl.pdf ( 175 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 5 2015, 04:17
Сообщение #23


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Моня @ Apr 30 2015, 16:59) *
Честно говоря, даже не встречал в продаже фильтров на этот диапазон с подстройками. Или такие, или с диафрагмой.

Вот например:
Прикрепленный файл  _plk107_1_EBandDipl.pdf ( 175 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

А разве приведённый в примере диплексор нерегулируемый?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение May 5 2015, 04:43
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Судя по размерам крепежа и его расположению, я склонен считать что скорее нет, чем да.
Опять же в описании есть строчка: "the diplexer is designed to provide a minimum of 15 dB return
loss without any tuning."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 5 2015, 04:53
Сообщение #25


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Моня @ May 5 2015, 07:43) *
Опять же в описании есть строчка: "the diplexer is designed to provide a minimum of 15 dB return
loss without any tuning."

Так эта фраза как раз и может означать, что регулировка предусмотрена, если нужно бОльшее подавление.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение May 5 2015, 09:11
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Исходя из числа резонаторов, количество винтов и их расположение должен быть примерно таким:

Прикрепленное изображение


На данном фото изображен дуплексер где-то на 40 ГГц (возможно чуть ниже). Диаметр винтов примерно 0.9 мм.

Есть некоторая (очень обстрактная) вероятность, что в дуплексере 71-76/81-86 подстройки сделаны внутри крышки. Обратную сторону этого решения я думаю пояснять нет нужды.
Таки как вы считаете, есть ли смысл городить подстроечные элементы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 5 2015, 12:07
Сообщение #27


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Моня @ May 5 2015, 12:11) *
Таки как вы считаете, есть ли смысл городить подстроечные элементы?

Нет, я почти уговорил наших фильтровиков на фильтры с решёткой.
Мало того, решили опробовать моё рацпредложение с полосками вместо решёток.
В любом случае попытка - не пытка. Не получится с полосками - закажем решётки.
Просто вариант с полосками мы можем сами опробовать, а решётки - только на заводе.

Пересчитали фильтр с 77 ГГц, который у нас был, на 88 ГГц - размеры получились не такими уж и маленькими.
Может быть, что ошиблись, но живой пример на 67 и 77 ГГц вроде как исключает ошибку экстраполяции...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barr
сообщение May 5 2015, 13:50
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 13-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 599



VCO, ваше рац предложение с полосками не принесет ожидаемого результата, к сожалению.
Если только это не будет фильтр 3-4 порядка...
на фильтрах 10 порядка на 80 ГГц точность на размеры должна достигать 2-3 мкм. Очевидно, вы не сможете соблюсти это условие, если будете использовать отдельные полоски.

по поводу диплексеров на E-V band - поверьте, они без механической подстройки.


Моня, подскажите пожалуйста, на каком оборудовании и чем полировали половинки фильтра?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 6 2015, 05:23
Сообщение #29


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(barr @ May 5 2015, 16:50) *
VCO, ваше рац предложение с полосками не принесет ожидаемого результата, к сожалению.
Если только это не будет фильтр 3-4 порядка...

Это будет фильтр 5-го порядка. Не принесёт - ничего страшного. Отрицательный результат - тоже результат
Политика руководства фирмы неприклонна: всё делать самостоятельно, и я на это никак не могу повлиять.
Даже посоветовали забыть о покупке готового фильтра. Это обстоятельство важно в плане импортозамещения .
Цитата
по поводу диплексеров на E-V band - поверьте, они без механической подстройки.

Это и хорошо и плохо одновременно. Лучше бы подстройку предусмотрели, но не делали, если это вообще возможно...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 6 2015, 09:10
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ May 5 2015, 14:07) *
Мало того, решили опробовать моё рацпредложение с полосками вместо решёток.

А что будете делать со щелями между полосков в сплитблоке?
Вопрос всем- разыскивается пример конструкции фильтра КВЧ с подстроечными элементами из пьезокерамики с электрической подстройкой. Интересует и конструкция подстроечных элементов, и выводов электрических.
Возможно рассмотерь конструкцию ЖИГ волноводного фильтра, но там магнитная система слишком габаритная получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016