реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Устойчивость Флайбэка без Y- кондесаторов
Siluan
сообщение Apr 28 2015, 16:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 24-07-12
Пользователь №: 72 889



Добрый вечер!

Возникла потребность сделать ИП с двумя развязанными каналами 12 В и емкостью не более 50 пФ. Столкнулся с такой проблемой, при удалении Y конденсатора, на некоторых участках регулировки заметно некоторое дрожание осциллограммы и при касании щупом происходит некоторое увеличение тока потребления, при чем даже если щуп не подключен к осциллографу. Это наблюдается как на канале по которому осуществляется ОС через оптрон, так и на другом изолированном канале. Экранирование обмоток не помогает. Какие могут быть пути решения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Apr 29 2015, 03:28
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



вот статейка попадалась, правда там про помехи
http://www.21dianyuan.com/bbs/attachments/...7d500bc4521.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 29 2015, 05:24
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Siluan @ Apr 28 2015, 19:01) *
Какие могут быть пути решения?
Увеличить запас устойчивости по фазе, а если флайбэк работает в режиме непрерывных токов, то, возможно, и по усилению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Apr 29 2015, 06:29
Сообщение #4


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Siluan @ Apr 28 2015, 19:01) *
Какие могут быть пути решения?

Отказаться от связи через оптрон. Сделать стабилизацию по отдельной обмотке (да, стабильность плохая, но так поступают все, см. например TRACO). Маленькая ёмкость вход-выход, как правило, нужна там где предполагается довольно большое рабочее вч напряжение вход-выход, значит нужно больше "накручивать" изоляцию трансформатора.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siluan
сообщение Apr 29 2015, 14:51
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 24-07-12
Пользователь №: 72 889



Цитата(velkarn @ Apr 29 2015, 06:28) *
вот статейка попадалась, правда там про помехи
http://www.21dianyuan.com/bbs/attachments/...7d500bc4521.pdf

Спасибо, полезная информация
Цитата(MikeSchir @ Apr 29 2015, 09:29) *
Отказаться от связи через оптрон.

Способ хорошо себя зарекомендовал, когда на выходе нужно стабилизировать одно напряжение. Вряд ли дело в оптроне.

Исключил вторую экранную обмотку между первичной и вторичной, оставил один экран под первичкой, подключенный к "плюсу", удалось исключить увеличение тока потребления при касании вторичных обмоток щупом. Пока не могу объяснить причину с точки зрения науки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 30 2015, 06:01
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



щуп не стает антенной и излучает или наоборот - ловит наводки, фонит или вносит емкость в цепь?

у меня при касании чувствительных цепей ОС щупом (даже без хвотика-крокодила на земле) и батарейным осциллографом источник вел себя неадекватно. в какой то мере помогло, когда намотал кабель щупа на 4 кольца М2000, смотанных вместе и расположил этот фильтр возле щупа.

попробуйте провод 30 см подключить к вашей точке, отрезок коаксиала 30 см...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siluan
сообщение Apr 30 2015, 12:01
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 24-07-12
Пользователь №: 72 889



И еще вопрос. В некоторых схемах Флайбэков, вводят дополнительный дроссель, после которого подключают делитель опорного напряжения на lm431, а цепь светодиода подключают до дросселя, для более быстрого реагирования. Посему вопрос, если добавлять этот дроссель, как учитывать его влияние в контуре ОС. Также интересуюсь, не заморачивался кто либо из вас экспериментальным малосигнальным исследованием разомкнутого контура ОС?

Даже если рассуждать умозрительно, при объединении точек, фильтрация опорного напряжения будет определяться емкостью конденсатора подключенного к "катод ref" lm431, пульсации тока будут передаваться через оптрон. В мануалах рекомендуют выбор тока через светодиод 1 мА, оправдан ли практически такой малый ток

Сообщение отредактировал Siluan - Apr 30 2015, 13:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 2 2015, 13:27
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Siluan @ Apr 30 2015, 15:01) *
если добавлять этот дроссель, как учитывать его влияние в контуре ОС.
На усиление он повлияет незначительно, запаздывание по фазе конечно же добавит.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  USE_OF_OPTOCOUPLER_Copy.pdf ( 264.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Muxa
сообщение May 6 2015, 02:02
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 8-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 818



тоже не знаю, как поступить с Y конденсатором. у меня 2 обмотки и по общей схеме включения я могу поставить Y-конденсатор только в цепи обмотки, которая не регулируется. а другая обмотка остаётся без шунтирования Y-конденсатором и на нё будет воздействовать большие импульсные нагрузки. пока ещё этой частью не озобачивался...
Siluan а вы не пробовали надеть на вывод затвора феритовую бусину. может всё дело в самовозбуждении на ВЧ? высоковольтные транзисторы небольшой мощности склонны к этому делу. Сам нарывался... И главное не посмотришь прямо. видно только если на щуп сделать катушку из пары витков и приблизить к транзистору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siluan
сообщение May 6 2015, 15:53
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 24-07-12
Пользователь №: 72 889



Цитата(wim @ May 2 2015, 16:27) *
На усиление он повлияет незначительно, запаздывание по фазе конечно же добавит.

Благодарю за ценный мануал, подробно расписано
Цитата(Muxa @ May 6 2015, 05:02) *
тоже не знаю, как поступить с Y конденсатором. у меня 2 обмотки и по общей схеме включения я могу поставить Y-конденсатор только в цепи обмотки, которая не регулируется. а другая обмотка остаётся без шунтирования Y-конденсатором и на нё будет воздействовать большие импульсные нагрузки. пока ещё этой частью не озобачивался...
Siluan а вы не пробовали надеть на вывод затвора феритовую бусину. может всё дело в самовозбуждении на ВЧ? высоковольтные транзисторы небольшой мощности склонны к этому делу. Сам нарывался... И главное не посмотришь прямо. видно только если на щуп сделать катушку из пары витков и приблизить к транзистору.

после некоторых манипуляций с экранными обмотками (оставил только экранную на самом дне каркаса) схема практически перестала реагировать увеличением тока в ответ на прикосновение к цепям вторичных обмоток. Причинами дрожания осциллограмм после просмотра цифровым осциллографом в режиме реплея оказались странным образом налипшие на пилу "колючки" помех налипание шло бессистемно, но в одном и том же месте пилы. Планирую сузить диапазон входного напряжения, чтобы обойти эти участки.

Сообщение отредактировал Siluan - May 6 2015, 16:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Muxa
сообщение May 6 2015, 20:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 8-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 818



Цитата(Siluan @ May 6 2015, 18:53) *
... оказались странным образом налипшие на пилу "колючки" помех налипание шло бессистемно, но в одном и том же месте пилы...
ещё один признак самовозбуждения за счёт накачки от динамической ёмкости затвор-исток. и кстати, на индуктивности цепи истока. проверьте, как у вас на печати течёт ток истока и не проволочный ли токосъёмный резистор. путь тока от истока транзистора до ближайшего плёночного конденсатора по возможности должен быть прямым и не охватывать схему управления.
ещё раз рекомендую внести потери в цепь затвора. если нет под рукой ферритовой шайбы, то можно прямо у вывода затвора поставить монолитный дроссель Ом на 100, например BLM21PG121.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01436 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016