реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Altium 15.1
Myron
сообщение May 6 2015, 11:53
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Alexey Sabunin @ May 5 2015, 09:18) *
Примерно через неделю будет патч к 15.1, все обнаруженные критичные ошибки в нем будут исправлены.
Вот именно, критичные. А "критичность" ошибок определяет сам разработчик. И очередь исправления ошибок в Алтиуме далеко не нулевая. Использую Алтиум/DXP 12 лет, ситема неплохая. Но баги, в основном тормоза, убивают все поз. эмоции. После каждого обновления с трепетом проверяю исправление известных мне багов - полностью исправлено или нет - и наличие новых "особенностей".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Sabunin
сообщение May 6 2015, 17:04
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 385
Регистрация: 18-07-06
Из: Сан Диего
Пользователь №: 18 895



Цитата(peshkoff @ May 6 2015, 10:39) *
Следуя вашей логике, мы должны (а мы можем) выдать ТЗ разработчику (вам) и он сделает как надо?

Так и происходит. Заказчики, имеющие по 100 лицензий составляют ТЗ и оно отрабатывается.
В целом такое ТЗ мы принимаем от всех пользователей, но приоритет отдается крупным пользователям. Остальные пожелания также рано или поздно уходят в работу. Мои контакты у вас есть - пишите, это не останется без внимания.

Цитата(peshkoff @ May 6 2015, 10:39) *
Ваши программисты вряд ли проверяют работу программы на больших платах, по 100 раз на дню ее загружать, наблюдая за "Buiding DirectX Scene" занятие не для слабонервных.

Еще как проверяют. Многие проблемы известны, и они решаются. Но они не могут быть решены так быстро, как хотелось бы пользователям и разработчикам - есть ряд причин...

Цитата(peshkoff @ May 6 2015, 10:39) *
А главная и критическая ошибка это нереальные тормоза альтиума! Исправлять намерены?

Многие из них мы решили еще год назад, но это потребовало больших изменений, и период тестирования может занять еще какого-то времени!

Цитата(Myron @ May 6 2015, 15:53) *
Вот именно, критичные. А "критичность" ошибок определяет сам разработчик. И очередь исправления ошибок в Алтиуме далеко не нулевая. Использую Алтиум/DXP 12 лет, ситема неплохая. Но баги, в основном тормоза, убивают все поз. эмоции. После каждого обновления с трепетом проверяю исправление известных мне багов - полностью исправлено или нет - и наличие новых "особенностей".

А куда вы сообщаете об известных вам багах? Наверное если бы они были известны еще кому-то кроме вас, их бы уже и не было)))
Давайте обсуждать эти вопросы более предметно.
Вот вы можете например написать 10 изветсных вам багов, которые не были исправлены за последние 2 года?


--------------------
Видеоуроки по Altium Designer
Чем хуже ваша логика, тем интереснее последствия, к которым она может привести...
Рассел Бертран
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение May 6 2015, 17:27
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Alexey Sabunin @ May 6 2015, 11:04) *
А куда вы сообщаете об известных вам багах? Наверное если бы они были известны еще кому-то кроме вас, их бы уже и не было))) Давайте обсуждать эти вопросы более предметно. Вот вы можете например написать 10 изветсных вам багов, которые не были исправлены за последние 2 года?
Мне хватило одного раза объясниться с людьми Альтиума по очень серьезному багу, на мой взгляд, по выбору компонетов для разных вариантов схемы, пока они приняли этот баг к работе. 2 раза мою заявку о баге снимали, пока по телефону не объяснил по шагам. Прошло больше 1,5 лет, они исправили в версии 14.8 (если не ошибаюсь), получилось неплохо. За исключением появившегося нового бага: после выбора компонентов для вариантов схемы и последующем пермещении компонентов (без изменения схемы, только для упрощения и читабельности) я применяю annotation снова для упорядочивания нумерации. При этом исходная информация по разным компонентам в вариантах перемешивается с неизменяемыми компонентами и приходится чистить это вручную. После моего первого "объяснения" с Алтиумом стараюсь избегать заявок об ошибках. Во всяком случае пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение May 7 2015, 06:53
Сообщение #19


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (peshkoff @ May 6 2015, 12:39) *
А главная и критическая ошибка это нереальные тормоза альтиума! Исправлять намерены?

Учитывая, что продукт написан на C# (информация была озвучена на семинаре, и я был очень этим удивлён), может статься, что эта "главная и критическая ошибка" окажется неисправимой в принципе.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение May 7 2015, 07:01
Сообщение #20


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(dxp @ May 7 2015, 09:53) *
Учитывая, что продукт написан на C# (информация была озвучена на семинаре, и я был очень этим удивлён), может статься, что эта "главная и критическая ошибка" окажется неисправимой в принципе.


Да?
А как же это?
Altium Designer: самое большое приложение (about 15 000 000 codelines), сделанное в Delphi

И мне кажется что из-за дельфи тормоза и идут. И тоже думаю, что исправить это невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Sabunin
сообщение May 7 2015, 16:37
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 385
Регистрация: 18-07-06
Из: Сан Диего
Пользователь №: 18 895



Цитата(dxp @ May 7 2015, 10:53) *
Учитывая, что продукт написан на C# (информация была озвучена на семинаре, и я был очень этим удивлён)...

Это не так, продукт написан на Delphi! На семинаре говорилось про новые разработки!


--------------------
Видеоуроки по Altium Designer
Чем хуже ваша логика, тем интереснее последствия, к которым она может привести...
Рассел Бертран
Go to the top of the page
 
+Quote Post
truppik
сообщение May 7 2015, 17:01
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 24-07-14
Из: NA
Пользователь №: 82 352



Цитата(dxp @ May 7 2015, 09:53) *
Учитывая, что продукт написан на C# (информация была озвучена на семинаре, и я был очень этим удивлён), может статься, что эта "главная и критическая ошибка" окажется неисправимой в принципе.

Уж что что, а на шарпе явно проще и надежнее можно писать приложения благодаря его гибкости, а вот выбранный язык для Альтия - довольно специфичен ибо он уже старичёк, более того создатель делфи - это и создатель шарпа. И сколько не использовал программ - все что на делфи написаны, порядком тяжелее и медлительнее (скайп, винамп и д.р.) по сравнению с аналогами на С++ \ С# (к примеру винамп \ аимп сравнить можно), но стоит признать - редактор ПП в нем сделан довольно удобно и вполне логично + самый приятный рендер плат в 3D - таки притягивают.

Сообщение отредактировал truppik - May 7 2015, 17:04


--------------------
never know best.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение May 7 2015, 20:58
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Alexey Sabunin @ May 7 2015, 10:37) *
Это не так, продукт написан на Delphi! На семинаре говорилось про новые разработки!
Полагаю, что дело не Delphi или других каких-то языках. ведь тормозит не на 50% и даже не на100% от желаемого быстродействия, а многократно дольше. Иногда процессы длятся минутами. И это не от выбора языка программирования. Похоже, что, как всегда, программисты и тестироващики проверяют на простых задачах с ограничениями на количество и объемы проектов и просто с этим не сталкиваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 8 2015, 05:11
Сообщение #24





Guests






Цитата(truppik @ May 7 2015, 20:01) *
...все что на делфи написаны, порядком тяжелее и медлительнее (скайп, винамп и д.р.) по сравнению с аналогами на С++


Это не так. Если говорить о вычислительном аспекте, то решают все алгоритмы и отсутствие криворукости.
А интерфейс никогда не был причиной медлительности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
truppik
сообщение May 11 2015, 13:31
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 24-07-14
Из: NA
Пользователь №: 82 352



Цитата(TSerg @ May 8 2015, 08:11) *
Это не так. Если говорить о вычислительном аспекте, то решают все алгоритмы и отсутствие криворукости.
А интерфейс никогда не был причиной медлительности.

Да, согласен - интерфейс это не причина медлительности. Но выбор языка таки влияет на общую картину построения программы и стилю (не в плане красивости кода, а в плане отношения к его корректности и общем отношении, аля говнокод или нет) её написания. Т.к. инструментов и материалов современных, примеров под перспективные вещи на делфи меньше чем на шарп (к примеру) - то и программы естемтвенно будут у среднестатического программиста выходить более кривыми, но конечно же можно всё вычищать и оптимизировать (да хоть на асемблере пиши...) - только вот времени на это уюма уйдет. А альтиевцы пошли простым и быстрым способом, только вот язык для ПО выбран не коректный для такого рода разработки - к примеру подают свежие версии альтия - вауя вот вам дорогие юзеры пару новых и красивых фич!юзайте!
только вот с этим мало того, что ломают что то уже работающее в прошлой версии альтия, так и новое то баженное. и пользователь как отличный тестер выходит..
только вот, нафига платить столько (а просят то не мало) денег за такое ПО, которое регулярно в свет выходит с вагоном багов...


--------------------
never know best.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasen
сообщение May 11 2015, 16:14
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 30-03-06
Пользователь №: 15 624



Цитата(truppik @ May 11 2015, 16:31) *
... к примеру подают свежие версии альтия - вауя вот вам дорогие юзеры пару новых и красивых фич!юзайте!
только вот с этим мало того, что ломают что то уже работающее в прошлой версии альтия, так и новое то баженное. и пользователь как отличный тестер выходит..
только вот, нафига платить столько (а просят то не мало) денег за такое ПО, которое регулярно в свет выходит с вагоном багов...

Плюсуюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение May 12 2015, 07:46
Сообщение #27


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



По моим представлениям, основной язык для реализации функциональности серьёзного САПРа сегодня должен быть С++. С#, насколько мне известно, это интерпретируемый язык, что означает, что он по эффективности (в плане скорости, в частности) может конкурировать с Java и Python, но никак не с нативным кодом, получаемым из компилируемых языков С/С++ (и, кстати, Paskal/Delphi). Если на Шарпе там только GUI сделан, то это нормально, но если внутренние потроха, то перспектив в плане прироста быстродействия рассматривать не приходится.

Также полностью согласен с TSerg в том, что эффективность алгоритмов рулит, и если алгоритмы горбатые, то никакой ЯП уже ничего не исправит.

P.S.: IMHO: выбор C#, а не, скажем, С++ обусловлен тем, что идут по пути наименьшего сопротивления - высококвалифицированных программистов С++ найти гораздо труднее, чем на C#, т.к. и язык сложнее многократно, и порог вхождения выше. Шарп позволяет проще найти разработчиков, но в итоге он вводит определённый "потолок" для САПРа по размеру/сложности разрабатываемых проектов.

P.P.S.: Выбрав C#, Альтиум прибил себя гвоздями к венде. Недальновидное решение и стратегически проигрышное, учитывая, что венда чем дальше, тем тошнотворнее становится.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение May 12 2015, 08:00
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Не профессиональный программист я, но C# не должен быть интерпретируемым.
Есть у меня проект управления моей аппаратурой, написанный в MFC, и недавно я к нему прислюнил спектроанализатор на C# + WPF. К моему экзешнику добавилась dll-ка, и эта сладкая парочка спокойно запускается на старинном Acer Aspire One с XP на борту. Никаких дополнительных интерпретирующих приблуд не потребовала (NET Framework 3.5 там уже стоял).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
truppik
сообщение May 12 2015, 13:06
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 24-07-14
Из: NA
Пользователь №: 82 352



Цитата(dxp @ May 12 2015, 10:46) *
По моим представлениям, основной язык для реализации функциональности серьёзного САПРа сегодня должен быть С++. С#, насколько мне известно, это интерпретируемый язык, что означает, что он по эффективности (в плане скорости, в частности) может конкурировать с Java и Python, но никак не с нативным кодом, получаемым из компилируемых языков С/С++ (и, кстати, Paskal/Delphi). Если на Шарпе там только GUI сделан, то это нормально, но если внутренние потроха, то перспектив в плане прироста быстродействия рассматривать не приходится.

Согласен, потребуется среда исполнения - аля .Net
Скорость, да несколько ниже чем на с\с++, Но ИМХО не настолько критичная разница для прог пользовательского уровня. У нас же не система реального времени на микроконтроллере.

Цитата(dxp @ May 12 2015, 10:46) *
P.S.: IMHO: выбор C#, а не, скажем, С++ обусловлен тем, что идут по пути наименьшего сопротивления - высококвалифицированных программистов С++ найти гораздо труднее, чем на C#, т.к. и язык сложнее многократно, и порог вхождения выше. Шарп позволяет проще найти разработчиков, но в итоге он вводит определённый "потолок" для САПРа по размеру/сложности разрабатываемых проектов.

P.P.S.: Выбрав C#, Альтиум прибил себя гвоздями к венде. Недальновидное решение и стратегически проигрышное, учитывая, что венда чем дальше, тем тошнотворнее становится.

Вот - Сами сказали, что профи найти для шарпа проще, Но альтий не на C# а на Delphi (которая так же привязана к Windows кстати) и квалифицированностью разработки, судя по новым версиям - тут и не пахнет. Можно только обьяснить дела с последними версиями тем, что альтиевцы гонятся за большим номером в версии и количестве фич в своем ПО и только, с полным пофигизмом какой ногой вечером это было сделано (не говоря уже о тестировании этих фич и их совместимости со старыми).

Сообщение отредактировал truppik - May 12 2015, 13:08


--------------------
never know best.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 12 2015, 13:18
Сообщение #30


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Да, уж лучше бы P-CAD воскресили. Мечта... P-CAD 2015! Хотя бы слегка... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016