реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Математическое выражение звука, как написать формулу энного звука/мелодии?
Guest_TSerg_*
сообщение May 18 2015, 06:39
Сообщение #16





Guests






Цитата(Kseniia @ May 18 2015, 09:23) *
вот например скрежет металла по стеклу и надобен...


В таком случае, это как минимум стационарный случайный процесс, параметры которого можно определить по реализации или серии.
Вот и будут параметры, а генерировать экземпляр - формирующими фильтрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 18 2015, 06:40
Сообщение #17


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE (Kseniia @ May 18 2015, 09:23) *
думали юмор? ан-нет, реальность... вот например скрежет металла по стеклу и надобен...

а, ну так формулки и позаковырестей можно написать...


И все-таки, давайте больше подробностей задачи, а то пока одни недомолвки.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kseniia
сообщение May 18 2015, 07:11
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 8-05-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 575



Цитата(Rst7 @ May 18 2015, 09:40) *
И все-таки, давайте больше подробностей задачи, а то пока одни недомолвки.


написать формулу для скрежета металла, пенопласта по стеклу (и/или другим гладким поверхностям), искусственно создавать "противный" звук., мел по доске, скрежет колес поезда и тд


--------------------
Век живи, век учись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 18 2015, 07:22
Сообщение #19





Guests






см. пост #16

и пригодится:
http://ifour.spb.ru/www/lib/mst.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kseniia
сообщение May 18 2015, 08:00
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 8-05-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 575



Цитата(TSerg @ May 18 2015, 10:22) *
см. пост #16

намёк понял (с)

правильно ли я понимаю, СП - некоторая x(t).
я могу записать ряд звуков, например, металла по стеклу, и посчитать параметры: мат.ожид, дисперсию, корреляцию.
с формирующими фильтрами никогда не сталкивалась, но изучу, что это за зверь, и с помощью них можно будет сформировать свой некоторый звук, похожий на записи, правильно?


--------------------
Век живи, век учись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 18 2015, 08:27
Сообщение #21





Guests






Да, верно.
Однако надо понимать, что реальный СП может быть сложного состава (с трендами, комплексный: аддитивно-мультипликативный), стационарный/ нестационарный, квазистационарный...
Поэтому могут возникнуть трудности при его идентификации, но приблизиться можно, тем более - в учебных целях.

Формирующий фильтр - это цифровой фильтр, формирующий из "белого" шума с нормальным распределением случайный процесс с заданной АКФ.

P.S.
Тоже поможет:
Прикрепленный файл  Modeling.pdf ( 467.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1994
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kseniia
сообщение May 18 2015, 10:14
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 8-05-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 575



Цитата(TSerg @ May 18 2015, 11:27) *
Да, верно.
Однако надо понимать, что реальный ПС может быть сложного состава, стационарный, нестационарный, квазистационарный...
Поэтому могут возникнуть трудности при его идентификации, но приблизится можно, тем более - в учебных целях.

Формирующий фильтр - это цифровой фильтр, формирующий из "белого" шума с нормальным распределением случайный процесс с заданной АКФ.

P.S.
Тоже поможет:
Прикрепленный файл  Modeling.pdf ( 467.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1994

большое спасибо за МУ...


--------------------
Век живи, век учись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kseniia
сообщение May 21 2015, 07:10
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 8-05-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 575



Нужен волшебный пинок и хоть какая-то мысль. Изучила МУ приведенные выше, и все равно не могу понять с какой стороны подходить к звукам.
Итак,
имеем: несколько записей различной длины, одинаковой природы происхождения.
цель: смоделировать такой же звук с помощью моделирования, а в идеале написать формулу, для моделирования аналогичного сигнала.
Для достижения поставленной цели:
Предположим, что случайная функция X(t) ("противный звук") задана совокупностью n реализаций (звуков)
допустим, X(t) - стационарная,
Для того, чтобы в дальнейшем воспользоваться формирующим фильтром (ФФ) необходимо знать ее параметры, то есть необходимо:
посчитать мат ожидания от n выборок в разные моменты времени (t=t0,t0+0.01,...tmax), чем меньше шаг тем лучше:
m(t0)=(x1(t0)+x2(t0)+...+xn(t0))/n
далее находим дисперсию
D(t0)=((x1^2+x2^2+...+xn^2)/n) -m(t0), для получения несмещенной оценки результат умножается на n/(n-1)
далее находим корреляционные моменты между двумя сечениями:
K(t0,t1)= ((x1(t0)*x2(t0)*...*xn(t0)+x1(t1)*x2(t1)*...*xn(t1))/n) -(m(t0)*m(t1), для получения несмещенной оценки результат умножается на n/(n-1).

СКО: сигма0 = sqrt (D(t0) (корень квадратный).
Нормированная кор. функция:
Kнорма=K(t0,t1)/(сигма1*сигма2)

далее смотрим, X(t) стационарная или нет: для стационарной m,D,Kнорма должны быть постоянны. И дльаше, если почти постоянны - то считаем среднее m,D,Kнорма, и переходим к ФФ, если нет, будем думать.

я правильно рассуждаю? если да, то может есть какеи-то функции в маткаде/матлабе/математике, чтоб было проще это все посчитать? если нет, поправьте меня пожалуйста, укажите путь и придайте ускорения.

посидела подумала, неверно я както рассцждаю, ведь это звук, природа происхождеия одна, но на какойто записи в ервые 100 отсчетов уже "пошел процесс", а где-то еще только на разгоне, и скрипеть начнет позже... то есть синхронизировать надо как-то, какоето условие, мол если у образца "b" некоторое количество отсчетов "p" совпадают/соразмерны (корреляция близка к единице, выбрать некий порог), то тогда брать уже эти два сигнала не с первого отсчета, а с тех отсчетов, с которых корреляция выше некоторого порога, и так проделывать все все n отсчетов.
Как такая идея? (только как это реализовать?)


--------------------
Век живи, век учись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 21 2015, 07:31
Сообщение #24





Guests






Я же сказал выше, что идентификация параметров сигнала - это отдельный разговор.
Для начала начните, скажем с сигнала в виде шума, отфильтрованного ФНЧ первого порядка и по вычисленной АКФ реализации СП, определите параметры восстанавливающего фильтра, т.е. должны получить такой же фильтр.

см #21 и методичку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kseniia
сообщение May 21 2015, 07:54
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 8-05-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 575



Цитата(TSerg @ May 21 2015, 10:31) *
Я же сказал выше, что идентификация параметров сигнала - это отдельный разговор.
Для начала начните, скажем с сигнала в виде шума, отфильтрованного ФНЧ первого порядка и по вычисленной АКФ реализации СП, определите параметры восстанавливающего фильтра, т.е. должны получить такой же фильтр.

я значит неправильно Вас поняла.

на счет сигнала в виде шума и фильтров - непонятно, для чего это надо? и почему рано говорить о параметрах сигнала?


--------------------
Век живи, век учись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 21 2015, 08:31
Сообщение #26





Guests






Таким образом (шум и форм. фильтр) Вы получите СП с известными параметрами, которые и должны потом найти, чтобы убедиться, что все сделали правильно.

P.S.
Обзор SPT Matlab:
http://matlab.exponenta.ru/signalprocess/book2/index.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 22 2015, 10:49
Сообщение #27





Guests






Цитата(Kseniia @ May 21 2015, 10:54) *
я значит неправильно Вас поняла.


Похоже теперь я Вас понял - пока все это слишком сложно для студента, многое непонятно, времени в обрез, а лишний раз спросить - "не царское дело".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kseniia
сообщение May 27 2015, 05:26
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 8-05-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 575



Цитата(TSerg @ May 22 2015, 13:49) *
Похоже теперь я Вас понял - пока все это слишком сложно для студента, многое непонятно, времени в обрез, а лишний раз спросить - "не царское дело".

увы, я уже не студентsm.gif
многое непонятно - да.
а на счет "не царское это дело" - Вы зря, просто не хочется показаться совсем уж тупой, ведь когда то я ЦОС проходила и понимала... практики никакой и время уже прошло.


Выделила основные частоты, и строю с помощью маткад звуки синусоидальной формы, интересные результаты получаются...


--------------------
Век живи, век учись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 27 2015, 08:41
Сообщение #29





Guests






Цитата(Kseniia @ May 27 2015, 08:26) *
просто не хочется показаться..


На форуме никто никому "не кажется", сюда приходят с вопросами и за советами - удается ли получить ответы, это второй вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 27 2015, 09:09
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Если сигналы не длятся вечно, то, возможно, более адекватный подход - вейвлеты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 16:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016