|
|
  |
Обсуждение Резонит |
|
|
|
Mar 10 2015, 04:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 462
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 904

|
Цитата(PCBtech @ Jan 29 2015, 20:16)  Мы делаем в таких случаях не гальванику, а Hard Gold - это селективно нанесенное жесткое золото для разъемов. не вы,, а китайские трудящиеся
--------------------
-
|
|
|
|
|
May 5 2015, 09:57
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971

|
С Резонитом-Микролитом работал давно около 10 лет от имени нескольких компаний, в которых трудился за этот промежуток времени. Была и большая радость от сотрудничества и мелкие косяки, на которые я закрывал глаза, потому как от сотрудничества всегда получал несравнимо больше пользы. Но, пришел момент расставаться по причине систематического обширного брака в нескольких последних заказах практически одной и той же печатной платы, который вылился мне в убыток, измеряемых сотнями тысяч рублей. Такой убыток сложился из-за возвратов оборудования с объектов - на печатных платах просто вымирали переходные отверстия, причем кол-во таких маленьких смертей на одной плате достигало 70-80 шт. Объекты рассыпаны по всей России-Матушке и снимать оборудование для отправки в наш адрес наши Заказчики своими силами не имеют права (взрывоопасные объекты). Потом пошел новый брак - непротравы меди под маской, заусенцы от 2 мм толщиной до невидимых невооруженным глазом. Такой брак из-за сроков выполнения нами заказов вынуждал буквально вечерами и ночами засиживаться на работе, выявляя и вычищая непротравы (выжечь толстые заусенцы, пропуская ток по проводникам нереально). Это влекло за собой и доп.затраты на оплату труда, потерю товарного вида, а в некоторых случаях необратимую порчу. Жесткий тех.контроль на нашем предприятии был поставлен под сомнение, была утеряна долго упорно достигнутая репутация в кругах серьезных заказчиков (у нас нет несерьезных в силу определенных обстоятельств и профиля деятельности). Платы довольно сложные, вернее насыщенные, но НЕ подпадают под 5й класс. Платы двухсторонние (не МПП), переходные отверстия от 0,5/0,9, толщина/зазоры дорожки от 0,2. При этом мы неоднократно пытались узнать в чем причина брака, по каким причинам он стал систематическим (раньше было все нормально на протяжении лет). После последнего разговора с отделом качества (сотрудник - Денис), я понял, что сотрудничеству точно конец после вопроса сотрудника: "А зачем же вы заказывали снова и снова, если не устраивает качество?". Уважаемый, Денис, есть такое понятие, как многолетнее сотрудничество, это как покупать вкусных хлеб в определенной пекарне даже в том случае, если там он чуть менее вкусный и чуть более дорогой, чем в других пекарнях. Ты это делаешь, потому что на столько уже привык брать продукт там, что другие варианты тебе даже рассматривать не хочется. С такими сотрудниками как Денис с его философией компания Резонит-Микролит растеряет многих заказчиков. Так вот, последний заказанный комплект тех же печатных плат мы оплатили на несрочном производстве (впрок), через несколько дней я позвонил и отменил этот заказ, пояснив, что даже если он уже изготовлен наша компания его не примет, потому как мы более не хотим сотрудничества и отправили досудебную претензию. Претензию уже, видимо, рассматривают, и пока мы ждем их ответа и возврата денег за последний заказ я решил поделиться с коллегами данным неприятным случаем. Лучше сотрудничайте с другими производителями ПП, пусть где-то дороже, но оно того стоит, чем играть в лотерею с Резонитом-Микролитом.
--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
|
|
|
|
|
May 5 2015, 10:19
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(vazz @ May 5 2015, 12:57)  Потом пошел новый брак - непротравы меди под маской, заусенцы от 2 мм толщиной до невидимых невооруженным глазом. К качеству, а точнее к отделу качества Резонита у меня тоже большие претензии. На этом производстве делаем только срочные прототипы с обязательным электроконтролем - вроде такого рода брака не замечал. Вы с электроконтролем платы заказываете? Обычно ситуация такая: нужно срочно, дополнительные дни и суммы на производство ПП никто закладывать не желает, поэтому заказывают "на авось хорошо" сделают. Были платы с заусенцами, но отправлять брак назад и ждать новую партию некогда. В таких случаях недобросовестные производители могут косвенно навязывать услугу "электроконтроль") Ни в коем случае не хочу называть Резонит недобросовестными, просто отношусь к этому как к данности в области производства ПП. Конкуренты тоже косячат и по хлеще резонитовского. Для себя вывел такую формулу: Срочно -> Резонит + электроконтроль = приемлемые платы.
|
|
|
|
|
May 5 2015, 11:50
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971

|
Цитата(adnega @ May 5 2015, 13:19)  Вы с электроконтролем платы заказываете? Э нее... Вы на эту чушь не ведитесь. Одно дело МПП с BGA, а другое дело зазоры 0,2мм. Электроконтроль в случае "простых" плат - это доп.услуга, которая то ли по маркетинговым соображениям то ли еще от какого там фонаря упоминается. Есть простая плата и есть отлаженное производство - в этом случае топология гербера = топологии после изготовления. Если производство не отлажено, то и предлагать услуги производства не на надо. Изготовление таких плат без брака - это только лишь вопрос практически отлаженного производственного процесса и никакие электроконтроли тут приплетать не нужно. Многие наши заказы регулярно размещались с коэффициентом цены х3 (ныне 2,8) и после этого мы тоже получали брак. Вопрос потери качества на производстве Резонита-Микролита конкретно на данный период времени легко объясним - укрепление валюты. Резонит-Микролит явно пытается снизить валютные затраты на материалы и/или оборудование и делает это за счет заказчика, гоня при этом откровенный брак и не краснея. А покраснеть придется, мы оставили образцы изготовленных плат, которые даже из мультиплицированной заготовки не извлечены - проведем экспертизу на предмет соответствия топологий предоставленного Резонитом-Микролитом гербер-файла и реальной платы, заусенец на плате = проигрыш в суде (не соответствует герберу). Надо отвечать за свои поступки, глядя заказчику в лицо, в Резоните-Микролите вроде бы взрослые мальчики и девочки работают (не считая упомянутого Дениса). Справедливости ради отмечу - мной вполне нормально воспринимался брак (заусенцы, отверстия) в пределах 5% от общего кол-ва, в данном же случае я говорю о браке до 80% плат - посадить бы кого-нить из Резонита-Микролита ответственного за это производство с утра и до поздней ночи с лупой, иголками, паяльниками и термофенами, пусть поищет/повычищает, микросхемы с кучей ног повыпаивает, которые статики боятся, или разъемы с метализированным корпусом припаянным при высокой температре намертво к плате.. я бы тогда и денег назад не требовал за такое удовольствие и сатисфакцию.
Сообщение отредактировал vazz - May 5 2015, 12:09
--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
|
|
|
|
|
May 5 2015, 13:06
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата Электроконтроль в случае "простых" плат - это доп.услуга Я с вами полностью согласен. ДПП не тот случай чтоб в 21 веке так косячить. Просто электроконтроль меньшее из зол в данном случае. У меня зуб на Резонит появился, когда по ошибке отправил им гербера с нулевым зазором по маске, дык они без единого вопроса их сделали. По моему, откровенный брак, но начальник службы качества убедил меня, что я сам дурак, раз заказал с нарушением норм их производства. Но зачем тогда технологи? Цитата заусенец на плате = проигрыш в суде В суд можно пойти, если производитель вам в законном требовании откажет. Если вы эти заусенцы обнаружите, то Резонит просто изготовит для вас новые качественные платы или вернет деньги. До суда, мне кажется, не дойдет. Цитата в пределах 5% от общего кол-ва, в данном же случае я говорю о браке до 80% плат Может логичнее лишить Резонит-Микролит сертификации производства по ISO?
|
|
|
|
|
May 5 2015, 13:36
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971

|
Цитата(adnega @ May 5 2015, 16:06)  Может логичнее лишить Резонит-Микролит сертификации производства по ISO? Не знаю, в этом смысла не много. Да я как бы и не желаю их чего-то лишать, пусть отладят производство и радуют заказчиков. А мне с ними не по пути. Деньги за заказ - это копейки по сравнению с потерями, пусть вернут то, что им не принадлежит, а дальше - хоть потоп, мне уже все равно. Да, и еще, по поводу ISO - все это возможно купить, причем совсем за небольшие деньги (это я не без опыта разглагольствую) + купить готовое юр.лицо с приличным возрастом тоже не проблема, поэтому переродиться в виде другого юр.лица с новым ISO труда особого не составит никому.
--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
|
|
|
|
|
May 25 2015, 13:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 462
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 904

|
Цитата(Kovrov @ May 23 2015, 11:43)  Вообщем халтурщики. зато отечественный и всегда будете продолжать у них заказывать 10 лет потреблять халтуру ... у вас от этого качество изделий не страдало 10 лет ? или заказывали по 1 штуке в год ?
--------------------
-
|
|
|
|
|
Jun 4 2015, 13:58
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(vazz @ Jun 4 2015, 10:31)  Выводы соответствующие - не связывайтесь с ними. Качество у них было 15 лет назад и осталось примерно одинаковое - среднее. Вот только где найти производителя чтобы за 5мин оформить заказ и через неделю платы на столе, а в промежутке неторопливо бухи оплачивают. Тепро дороже, дольше заказ делать, без оплаты проблемно запускают и немногим лучше. Еще?
|
|
|
|
|
Jun 5 2015, 04:35
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971

|
Цитата(Andreas1 @ Jun 4 2015, 16:58)  Вот только где найти производителя чтобы за 5мин оформить заказ и через неделю платы на столе Есть такие, сегодня получим, посмотрим качество. Если качество будет на уровне, то конкретно укажу пальцем на этого производителя.
--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
|
|
|
|
|
Jun 5 2015, 05:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(Bear_ku @ Jun 5 2015, 06:09)  При их качестве изготовления, скорость можно даже и не смотреть. Хотя может вам и везет. Около 20 срочных заказов в год по 2..30 плат разного/одного типа в заказе. 2..3 бракованных платы за год, но зазоры 0,25..0,3. Не особо приятно, но альтернативы пока не видно: сильно дороже или дольше. Как появится - уйдем, серийные платы у них практически перестали делать, вариантов дешевле и качественнее много. Особенно доставляет их отдел качества, похоже он создан специально для отмазок и обороны от заказчиков: общаться неприятно, абсолютне нежелание признать и исправить косяки, со следами паек не берут( какое отношение они имеют к переходным), глубокомысленные разговоры об IPC. Поэтому уже несколько лет даже не общаюсь с этим "отделом". Хотя все относительно: даже одного звонка в московское представительство пс-электро хватило, чтобы понять, что они еще хуже.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|