реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование OFDM c Доплером
serjj
сообщение Jun 10 2015, 16:06
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



200-500 МГц на 1 ГГц? Хм. А что у нас на этих частотах появилось полугигагерцовое окно?
Ну да, это очень широкополосная проблема. С трудом представляю как в этом диапазоне можно обеспечить связь в такой широкой полосе, учитывая что физика волн на 500 МГц и на 1 ГГц банально очень сильно разная, распространение, поглащение и т.д.
Резонно предположить, что несколько приёмопередатчиков с близко расположенными спектрами, которые в сумме перекрывают диапазон 200-500 МГц, более реалистичное решение...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 10 2015, 16:26
Сообщение #17


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(mister_u @ Jun 10 2015, 17:45) *
Полоса в пределах 200-500 МГц
несущая порядка 1 ГГц

Не сразу понял, насколько широкополосный сигнал

Цитата(andyp @ Jun 10 2015, 17:00) *
Можно начать с тонов в спектральной области. Сдвинуть каждый тон на нужную величину используя свертку с фильтром ИХ, которого полученна как дискретизация sinc для нужной "задержки" (в частотной области это частотный сдвиг). Учесть, что свертка должна быть циклической. Просуммировать сдвинутые тона. Сделать IFFT. Будет вычислительно дорого.

Может, кто более простой способ предложит.

PS Тут передискретизацию предложили, может оказаться дешевле, чем синки суммировать.

Зачем переходить в частотную область. Можно восстановить комплексную форму сигнала с помощью ряда Котельникова - сумма тех же sinc. Дальше - просто сжать/растянуть по времени сигнал (фактически - передискретизация). В частном случае, ODFM сигнал изначально легко представляется в аналитическом виде, а значит не должно быть проблем со сжатием/растяжением во времени. Я правильно понимаю, что речь идет о моделировании?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mister_u
сообщение Jun 10 2015, 16:49
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 4-02-15
Пользователь №: 84 943



Цитата(rloc @ Jun 10 2015, 17:26) *
Я правильно понимаю, что речь идет о моделировании?


Да да, пока что это чисто моделирование спутниковой системы связи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Jun 10 2015, 17:03
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(mister_u @ Jun 10 2015, 19:49) *
Да да, пока что это чисто моделирование спутниковой системы связи

Тогда при такой широкой полосе это должен быть скорее Ka диапазон (29 ГГц), чем L-band. Сама система связи, что-то по мотивам низколетов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 10 2015, 17:15
Сообщение #20


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Тогда, относительная ширина полосы достаточно узкая, можно обойтись простым комплексным перемножением на частоту Доплера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jun 10 2015, 17:18
Сообщение #21


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



и до кучи глупый вопрос. на быстролетящих спутниках начали применять OFDM (сильный доплер)? У него же пикфактор грохнет энергетику трассы еще в самом начале пути. Вроде там всегда любили круглые модуляции, с хорошим кодированием.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Jun 10 2015, 17:19
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Омг, а зачем на спутник OFDM? Всю жизнь на спутниках SC, а OFDM на наземной, посмотрите хоть в сторону DVB стандартов. Многолучевости же нету, а тратить энергетику на OFDMовский пик-фактор зачем тогда? Сделать N-канальный SC с полосой 100-200 МГц. Если нужно расширить полосу добавляете еще 1 канал. Если стрелять с одного передатчика пик-фактор при сложении конечно вырастет, но, например 2 SC в сумме поднимут пик-фактор на 3 дБ, если не ошибаюсь, итого порядка 6 дБ. Сравните с OFDM 13,5 дБ (можно сбить до 9 при использовании только части поднесущих, но это не ваш случай). 100-200 МГц SC закидывать на спутник вполне реальная задача... Еще кстати на избыточности OFDM скорость теряется по сравнению с SC. Решительно не понимаю, почему OFDM, не расскажите?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jun 10 2015, 17:24
Сообщение #23


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Serg76 @ Jun 11 2015, 00:03) *
Тогда при такой широкой полосе это должен быть скорее Ka диапазон (29 ГГц), чем L-band. Сама система связи, что-то по мотивам низколетов?

Припоминаю что вроде полосы в 200-300 МГц еще есть где то в районе 8 ГГц

Цитата(serjj @ Jun 11 2015, 00:19) *
Омг....

1. Полоса до 500МГц делается просто, на недорогих ПЛИС.
2. На спутниках разные частотные каналы любят складывать в аналоге.
3. Пикфактор OFDM можно снизить до 6-7 wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Jun 10 2015, 17:29
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
3. Пикфактор OFDM можно снизить до 6-7 wink.gif

Без снижения количества заюзанных поднесущих?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jun 10 2015, 17:30
Сообщение #25


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(serjj @ Jun 11 2015, 00:29) *
Без снижения количества заюзанных поднесущих?

насколько я знаю(коллеги делились опытом) да.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mister_u
сообщение Jun 10 2015, 18:07
Сообщение #26





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 4-02-15
Пользователь №: 84 943



Цитата
посмотрите хоть в сторону DVB стандартов.

Насколько я знаю, есть спутниковые стандарты DVB


Цитата
относительная ширина полосы достаточно узкая, можно обойтись простым комплексным перемножением на частоту Доплера.

Почему узкая?! Она такого же порядка как несущая.
По моему, это даже удовлетворяет условиям отсюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B0%D0%BB%D1%8B
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jun 10 2015, 18:43
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(rloc @ Jun 10 2015, 19:26) *
Не сразу понял, насколько широкополосный сигнал


Зачем переходить в частотную область. Можно восстановить комплексную форму сигнала с помощью ряда Котельникова - сумма тех же sinc. Дальше - просто сжать/растянуть по времени сигнал (фактически - передискретизация). В частном случае, ODFM сигнал изначально легко представляется в аналитическом виде, а значит не должно быть проблем со сжатием/растяжением во времени. Я правильно понимаю, что речь идет о моделировании?



OFDM до IFFT уже в частотной области. А так да, передискретизация может оказаться дешевле, чем подсчитать сумму взвешенных sinc.

Цитата(des00 @ Jun 10 2015, 20:30) *
насколько я знаю(коллеги делились опытом) да.


Можно поразному. Можно со снижением, можно без снижения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 10 2015, 19:22
Сообщение #28


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(mister_u @ Jun 10 2015, 22:07) *
Почему узкая?! Она такого же порядка как несущая.

Маловероятно, что спутник работает в диапазоне 1 ГГц, слишком плотно он забит (диапазон). Больше похоже на первую или вторую промежуточную частоту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jun 11 2015, 04:29
Сообщение #29


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(rloc @ Jun 11 2015, 03:22) *
Маловероятно, что спутник работает в диапазоне 1 ГГц, слишком плотно он забит (диапазон). Больше похоже на первую или вторую промежуточную частоту.

+1, там как минимум GSM частоты стоят, спутик, свистящий на частоте 1ГГц полосой 0.5ГГц накроет все.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Jun 11 2015, 04:34
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
Насколько я знаю, есть спутниковые стандарты DVB

DVB не значит OFDM, читаем например тут.
OFDM идет для DVB-T/T2/H. А S/S2 - спутник - это SC с круглыми созвездиями, как уже сказал des00.

Цитата
Почему узкая?! Она такого же порядка как несущая.

Это вам сказали для случая, если несущая порядка 10 ГГц и выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 22:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016