реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 5 6 7  
Reply to this topicStart new topic
> умный дом [выбор интерфейса]
Ruslan1
сообщение Dec 15 2013, 09:09
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(=AK= @ Dec 15 2013, 00:56) *
Вы ошибаетесь. Данные в этом случае не будут переданы никогда только в случае использования второсортных протоколов, которые вы ранее обозначили словом "остальные". А в случае использования протоколов, которые вкратце были описаны мною ранее, они будут успешно доставлены по назначению.

Будьте любезны, приведите мне "первосортный" протокол, который будет работать при помехе, возникающей чаще чем длина посылки и при этом не содержащий механизма коррекции ошибок. По указаной ссылке ничего конкретного не увидел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 15 2013, 10:07
Сообщение #92


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Ruslan1 @ Dec 15 2013, 19:39) *
Будьте любезны, приведите мне "первосортный" протокол, который будет работать при помехе, возникающей чаще чем длина посылки и при этом не содержащий механизма коррекции ошибок.

Я уже много раз ссылался на Modbus RTU. Если вы не понимаете, как он работает в условиях частых помех, поясню:
- в начале фрейма, еще до начала пакета данных, передатчик включает свой трансивер на передачу и выдерживает паузу в 3.5 байт-интервала, не передавая никаких байтов
- поскольку максимально допустимая пауза между байтами внутри пакета данных не может превышать 1.5 байт-интервала, все приемники успевают закончить прием ложных байтов, после чего, обнаружив длинную паузу на линии, очищают свои буфера приема от мусора, нанесенного помехами во время пассивного периода между фреймами
- после этого все приемники, без какой-либо коррекции ошибок, благополучно принимают неиспорченный пакет данных (передатчик, конечно же, гонит весь фрейм как одно целое, ни в коем случае не переводя трансивер в третье состояние во время фрейма).

Естественно, подразумевается, как и в случае RS-422, что помеха не может пересилить включенный передатчик. Чтобы пересилить передатчик RS-485, помехе требуется в сотни раз большая мощность, чем для пересиливания резисторов растяжки (или для пересиливания рецессивного состояния передатчика CAN). Поэтому в паузах между фреймами помехи могут вызывать прием ложных байтов, а во время фрейма, когда передатчик включен - бессильны это сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 15 2013, 13:25
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=AK= @ Dec 15 2013, 12:07) *
Естественно, подразумевается, как и в случае RS-422, что помеха не может пересилить включенный передатчик. Чтобы пересилить передатчик RS-485, помехе требуется в сотни раз большая мощность, чем для пересиливания резисторов растяжки (или для пересиливания рецессивного состояния передатчика CAN). Поэтому в паузах между фреймами помехи могут вызывать прием ложных байтов, а во время фрейма, когда передатчик включен - бессильны это сделать.

Хорошее уточнение. По сути означающее то, что к хорошему протоколу нужна и хорошая линия связи. Ибо источник помех - это не только наводки на низкоомную цепь ЭМ излучения, но и плохие контакты, например. Нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 15 2013, 13:56
Сообщение #94


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(=AK= @ Dec 15 2013, 12:07) *
..........
Естественно, подразумевается, как и в случае RS-422, что помеха не может пересилить включенный передатчик.

Вы издеваетесь? Сначала написали одно, потом "уточнением" изменили свою точку зрения на противоположную.

Я прекращаю реагировать на Ваши посты. Либо Вы действительно троль, либо неумный человек, и с тем и с другим разговаривать не о чем.

Цитата(Herz @ Dec 15 2013, 15:25) *
Хорошее уточнение. По сути означающее то, что к хорошему протоколу нужна и хорошая линия связи. Ибо источник помех - это не только наводки на низкоомную цепь ЭМ излучения, но и плохие контакты, например. Нет?

Не так. Не бывает абстрактно "плохих" и "хороших" протоколов, если не указаны условия применения.
Если протокол не способен работать в конкретных условиях, предоставляемых конкретной средой передачи- он не подходит (он плохой).


Если рассмотреть ситуацию, когда в результате наличия помехи приемник принимает битые пакеты, то тут хороший протокол обходит это каким-то образом: впихивая валидный пакет между помехами либо применяя помехоустойчивое кодирование (то есть ошибочно принятые биты/байты могут быть исправлены благодаря дополнительно заложенной в пакете информации).

А помеха, которая глушается активным передатчиком- это классика, MODBUS RTU на это заточен. Это "хороший" протокол для линий, в которых помеха заглушается активным передатчиком. Если Вы попробуете необдуманно применить MBRTU на линиях, в которых помехи сильнее передатчика- он не справится, и, соответственно, перейдет в разряд "плохих" протоколов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 15 2013, 21:02
Сообщение #95


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Ruslan1 @ Dec 16 2013, 00:26) *
Вы издеваетесь? Сначала написали одно, потом "уточнением" изменили свою точку зрения на противоположную.

Во всем треде я последовательно излагаю свои взгляды касательно протоколов для RS-485 без малейших изменений: раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, и т.д. Так что не в кассу.

Цитата(Ruslan1 @ Dec 16 2013, 00:26) *
Я прекращаю реагировать на Ваши посты. Либо Вы действительно троль, либо неумный человек, и с тем и с другим разговаривать не о чем.

Слив засчитан. Однако в вашем положении обтекать более пристало молча.

Цитата(Ruslan1 @ Dec 16 2013, 00:26) *
А помеха, которая глушается активным передатчиком- это классика, MODBUS RTU на это заточен. Это "хороший" протокол для линий, в которых помеха заглушается активным передатчиком.

Не переливайте из пустого в порожнее, речь все время шла о RS-485, для которого это всегда имеет место.

Вот здесь вы несли глупости на тему RS-485, a вот это объяснение - проигнорировали, очевидно, вcледствие непонимания. В этом диалоге o RS-485: 1 - 2 - 3 - вас практически прямым текстом спросили, как обеспечить помехоустойчивость, когда незадолго до начала пакета помеха навела ла линию ложный символ; из диалога видно, что в тот момент ответа вы не знали. И вот теперь, когда вам разжевали и в рот положили, и до вас, наконец-то, дошло, вы делаете поворот оверкиль и вместo "это невозможно" начинаете говорить "это очевидно" и обвиняете меня в "непоследовательности". Смешно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Dec 16 2013, 07:20
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Если возвращаться к теме, то я бы делал или на Ethernet или на Lonworks.
Для себя выбрал Ethernet, т.к. более универсальный, уже развел по 1-2 кабеля в каждое помещение, получилось как раз 16 - свич занят полностью.
Пока подключены интернет и прочее телевидение.
Единственно, что непонятно - нужен ли вообще "умный дом". Термоголовка надежнее привода клапана.
В планах только автоматический полив.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Dec 16 2013, 07:42
Сообщение #97


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Ethernet хорошо, но пока дороже прочих решений и зачастую избыточен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Dec 16 2013, 08:56
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Да, это как дорогое бухло - дорого и избыточно wink.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiim
сообщение Jun 11 2015, 08:54
Сообщение #99


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 29-10-09
Пользователь №: 53 291



Ну как сюда не предложить такой вариант:Основная идея, И еще ссылочка:Ссыль
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psL
сообщение Jun 11 2015, 10:53
Сообщение #100


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 5-08-05
Пользователь №: 7 390



Цитата(fiim @ Jun 11 2015, 11:54) *
Ну как сюда не предложить такой вариант...

еще немного и убийцо MODBUS будет готов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 5 6 7
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 04:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016