|
D-триггер c входами С и ENA., Где бы найти логическую схему? |
|
|
|
May 22 2015, 04:40
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112

|
Цитата(Krys @ May 20 2015, 14:13)  В этой книге искомого D-триггера нет, хотя книга хорошая. Речь была немного о другом. Посмотрите на рисунок, там два D-триггера, они работают почти одинаково, но второй, что с коммутатором, удобней при синтезе цифровых автоматов (ЦА). Под ЦА понимается совокупность конечного автомата (КА) и операционного устройства (ОУ). Преимущество второго из D-триггеров в том, что синхронизировать микрооперации в ОУ можно одной и той же фазой, что в КА. В то время, как для первого D-триггера потребовалась бы многофазная синхронизация, иначе были бы гонки. Просто в ПЛИС при синтезе FSM используется именно второй из этих триггеров. А когда я в свое время проектировал ЦА на микросхемах, я использовал первый из них, а о втором не догадывался, по этому применял многофазную синхронизацию… Такие вот тонкости...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 11 2015, 03:56
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271

|
Цитата(Lerk @ Jun 10 2015, 17:14)  Вообще для gated-clock есть совершенно "безопасный" дизайн, поэтому не вижу причин его не использовать и в ПЛИС тоже? Это всё устарело )) безопасный он до тех пор, пока задержки не начинают быть сравнимы с периодом сигналов. Цитата(Lerk @ Jun 10 2015, 17:14)  Ну и все таки 'clock enable' это одно, а mux на входе - совсем другое По какому параметру совсем другое? Понятно, что буквы названия другие. А по потреблению ресурсов - примерно та же байда )) Цитата(Lerk @ Jun 10 2015, 17:14)  И собственно изменение данных на выходе mux'a в момент фронта тактового импульса может привести к самым разным последствиям. Дак по идеологии синхронного дизайна не надо так делать (в момент фронта). Либо ставьте на сигнал управления мультиплексором такой же синхронизатор, как на Вашей картинке.
--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
|
|
|
|
|
Jun 11 2015, 07:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797

|
Цитата(Krys @ Jun 11 2015, 06:56)  и в ПЛИС тоже? Это всё устарело )) безопасный он до тех пор, пока задержки не начинают быть сравнимы с периодом сигналов.
По какому параметру совсем другое? Понятно, что буквы названия другие. А по потреблению ресурсов - примерно та же байда ))
Дак по идеологии синхронного дизайна не надо так делать (в момент фронта). Либо ставьте на сигнал управления мультиплексором такой же синхронизатор, как на Вашей картинке. Не надо сравнивать ПЛИС с ASIC'ами. У ПЛИС много плюсов, но не надо ориентироваться на применяемые там решения, как на парадигму. Совсем другое оно по смыслу. У вас от этого клока может быть целый блок затактирован, и гораздо проще(и выгоднее) управлять одним клоком блока, чем всеми входами этого блока, не находите? Что касается синхронного дизайна, то автор о нем не упоминал. А я же скажу так: всякий инструмент нужен к месту.
|
|
|
|
|
Jun 11 2015, 09:26
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271

|
Цитата(Lerk @ Jun 11 2015, 14:46)  Не надо сравнивать ПЛИС с ASIC'ами А в асиках не так как в плисах? Насколько я знаю, логика для асиков сначала отлаживается на плис, следовательно, применяются все те же методологии, в т.ч. и синхронного дизайна. Цитата(Lerk @ Jun 11 2015, 14:46)  Совсем другое оно по смыслу. У вас от этого клока может быть целый блок затактирован, и гораздо проще(и выгоднее) управлять одним клоком блока, чем всеми входами этого блока, не находите? Выгоднее, но в доках от производителей плис рекомендуется всё же обходиться без gated clock. А там где это действительно требуется - существует специальный элемент типа BUFGCE, который обеспечивает примерно то же, что на Вашей картинке. Тем более речь идёт об одном триггере, о его схеме с CE. Цитата(Lerk @ Jun 11 2015, 14:46)  Что касается синхронного дизайна, то автор о нем не упоминал. Я так думаю, если не упоминал - то это хуже. Скорее всего, для него это открытие )) Зато я упоминал, что асинхронщина устарела. А не устарел - синхронный дизайн.
--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
|
|
|
|
|
Jun 11 2015, 09:35
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797

|
Цитата(Krys @ Jun 11 2015, 12:26)  А в асиках не так как в плисах? Насколько я знаю, логика для асиков сначала отлаживается на плис, следовательно, применяются все те же методологии, в т.ч. и синхронного дизайна. Не надо мешать в кучу логику и схемотехнику. Цитата(Krys @ Jun 11 2015, 12:26)  Выгоднее, но в доках от производителей плис рекомендуется всё же обходиться без gated clock. А там где это действительно требуется - существует специальный элемент типа BUFGCE, который обеспечивает примерно то же, что на Вашей картинке. Тем более речь идёт об одном триггере, о его схеме с CE. Да мне, в общем, не важно, что там рекомендуют производители плис: у самого голова на плечах есть. Цитата(Krys @ Jun 11 2015, 12:26)  Я так думаю, если не упоминал - то это хуже. Скорее всего, для него это открытие )) Зато я упоминал, что асинхронщина устарела. А не устарел - синхронный дизайн. Вы слишком категоричны. Асинхронный дизайн может быть в десятки раз компактнее, чем синхронный, и при этом не проигрывать по скорости. Просто это сложнее и менее предсказуемо. Вот только когда вы ограничены сверху по емкости кристалла, как в случае с БМК, то вы сразу наплюёте на свои убеждения о асинхронном дизайне. Потому что работа должна быть сделана, и в конечном итоге роляет только одно: деньги. И если можно на маленьком и дешевом БМК сделать то же самое, что на большом и дорогом, то выбор вполне очевиден. Разве что вы сами себе начальник и можете себе позволить тратить лишние бабки на угоду своим убеждениям.
|
|
|
|
|
Jun 11 2015, 11:47
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112

|
Как обустроен D-триггер для синхронных FSM мне уже понятно: там перед его D-входом двухвходовой коммутатор, управляемый сигналом микрооперации. Понятно и то, что период синхроимпульсов должен быть таким, что бы исключить гонки. При этом синтез FSM на HDL построен так, что пользователь об этом коммутаторе может даже и не знать, все делается за него. Не понятным остается только вопрос, как распределяется синхросигнал на все синхровходы D-триггеров для больших FSM, ведь там этих триггеров может быть несколько сотен и даже тысяч. А фаза при этом должна быть у всех одинакова. И так для каждой из FSM, работающей на своей частоте, которых в ПЛИС тоже может быть немало. Понятно, что среда программирования делает все автоматически, но на каких идеях…
|
|
|
|
|
Jun 11 2015, 12:05
|

я только учусь...
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839

|
Цитата(Serhiy_UA @ Jun 11 2015, 14:47)  Как обустроен D-триггер для синхронных FSM мне уже понятно: там перед его D-входом двухвходовой коммутатор, управляемый сигналом микрооперации. Понятно и то, что период синхроимпульсов должен быть таким, что бы исключить гонки. При этом синтез FSM на HDL построен так, что пользователь об этом коммутаторе может даже и не знать, все делается за него. Не понятным остается только вопрос, как распределяется синхросигнал на все синхровходы D-триггеров для больших FSM, ведь там этих триггеров может быть несколько сотен и даже тысяч. А фаза при этом должна быть у всех одинакова. И так для каждой из FSM, работающей на своей частоте, которых в ПЛИС тоже может быть немало. Понятно, что среда программирования делает все автоматически, но на каких идеях… как это делает среда разработки находится под большим секретом (мое мнение)
--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.
"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
|
|
|
|
|
Jun 11 2015, 12:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797

|
Цитата(Serhiy_UA @ Jun 11 2015, 14:47)  Не понятным остается только вопрос, как распределяется синхросигнал на все синхровходы D-триггеров для больших FSM, ведь там этих триггеров может быть несколько сотен и даже тысяч. А фаза при этом должна быть у всех одинакова. И так для каждой из FSM, работающей на своей частоте, которых в ПЛИС тоже может быть немало. Понятно, что среда программирования делает все автоматически, но на каких идеях… Очень многое на плисине уже сделано архитектурно. Можете почитать гугл на тему 'clock distribution network' - достаточно много интересных материалов есть в открытом доступе. Так что зная параметры тех. процесса программе остается сделать не так много.
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|