реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> "Обзор-304/1" - калибровка, коррекция, Re: Olesia - (ЛС), Проблема с калибровкой при измерении импеданса
old_boy
сообщение Jun 17 2015, 10:12
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Прикрепленное изображение


Привожу скриншот результатов калибровки прибора в сечении - порт 1. Нагрузка - ХХ, без всяких дополнительных линий и отвечаю на вопросы,

- работаю с соединителем N-типа;

- набор калибровочных мер: КЗ/ХХ - CS0503NM.1, 50 Ом - RPC-N Rosenberger (все штатное, от Planar), а в заводских настройках забит 85032F - 9 GHz Cal Kit (Agilent), думаю, что это одно и то же;

- вопрос - "Какой вид описания для набора Вы применяете: табличное или полиномиальное?" поставил меня в тупик, т. к. считал, что параметры штатных нагрузок уже забиты в прибор на заводе ("Определить меры", "Назначить классы"). Естественно, там я ничего не трогаю.

- вопрос про настройку согласования звучит как-то некорректно sm.gif ? Настройка согласования осуществляется путем трансформации входного импеданса двухполюсника Zin→Zо. Поcле полной однопортовой калибровки, (либо нормализации ХХ, зависит от конкретных условий - точность, диапазон частот, полоса) измеряются параметры нагрузки S11. Файл сохраняется в формате Touchstone, который можно использовать для оптимизации параметров согласующей линии (устройства).

И, всё-таки вопрос остаётся: почему дуга, а не точка, соответствующая Zin=∞? Такое впечатление, сечение порта не является точкой калибровки, а сама точка находится где-то внутри прибора, а между ней и сечением порта присутствует паразитная линия длиной l, которая должна быть учтена (электрически измерена) и математически скомпенсирована в диапазоне частот, путем коррекции (нормализации).

Смотрим раздел 2.17.6 Опциональная калибровка направленности

Измеритель «Обзор–304» имеет возможность опциональной калибровки направленности (Ed) при использовании нормализации отражения путем дополнительного измерения меры – нагрузка (чем я и пользуюсь). Дополнительная коррекция направленности, увеличивает точность метода нормализации.

Тогда как это работает? Про Agilent 8714ET я уже писал, а с другими анализаторами цепей просто не работал...







Сообщение отредактировал old_boy - Jun 17 2015, 10:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olesia
сообщение Jun 17 2015, 11:01
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 1-07-14
Из: Томск
Пользователь №: 82 111



Добрый день! Задержка появляется из-за того, что при калибровке используются нагрузки с ненулевой длиной. Для ее компенсации можно использовать меню Масштаб - Эл. задержка. Для корректировки по задержке можно использовать развернутую фазу коэффициента отражения, устраняя ее завал. Значение задержки дается в документах на нагрузку (нужно брать удвоенное) в пс.

Набор Вы используете с полиномиальным описанием.
Набор калибровочных мер: КЗ/ХХ - CS0503NM.1, 50 Ом - RPC-N Rosenberger (все штатное, от Planar) не то же самое, что 85032F - 9 GHz Cal Kit (Agilent). Оптимально использовать описание для набора, которое идет с ним. Обычно это коэффициенты. По аббревиатурам не вполне понятно, что именно у Вас - КЗ и ХХ от Rosenberger или только нагрузка 50 Ом. но это не повлияет особо на описываемый случай.

Калибровка направленности не даст результата, поскольку нагрузка согласованная также имеет не нулевую длину.

Сообщение отредактировал Olesia - Jun 17 2015, 11:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Jun 17 2015, 13:10
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(Olesia @ Jun 17 2015, 14:01) *
Задержка появляется из-за того, что при калибровке используются нагрузки с ненулевой длиной. Для ее компенсации можно использовать меню Масштаб - Эл. задержка.


Спасибо, выполнил Вашу рекомендацию, скомпенсировал ненулевую длину нагрузок задержкой 88.0пс. Сейчас ХХ, КЗ, Zo отображаются корректно. Точность вполне устраивает. Если не трудно, вопрос из области метрологии: физический смысл ненулевой длины нагрузки - это конструктивный параметр ∆l разброс длины нагрузок разных производителей, обусловленный технологическими особенностями?



Сообщение отредактировал old_boy - Jun 17 2015, 18:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Jun 17 2015, 18:49
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(Olesia @ Jun 17 2015, 14:01) *
По аббревиатурам не вполне понятно, что именно у Вас - КЗ и ХХ от Rosenberger или только нагрузка 50 Ом


От Rosenberger только нагрузка 50 Ом, а КЗ/ХХ имеет маркировку CS0503NM.1.

Сравнивали результаты калибровки с эталонными нагрузками от Rohde & Schwarz FSH-4, Agilent 8714ET. До 3-х ГГц результаты абсолютно идентичны и точность устраивает. И никаких дуг там нет, т. е. ненулевая длина нагрузки учитывается автоматически.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olesia
сообщение Jun 18 2015, 03:15
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 1-07-14
Из: Томск
Пользователь №: 82 111



Это физическое расстояние лучше всего видно на нагрузке КЗ. Это расстояние внутри коаксиального тракта нагрузки от кромки внешнего проводника до поверхности, которая соединяет внешний и внутренний проводники нагрузки. У нашей нагрузки, например, оно равно 15 мм, что соответствует 102 пс задержки.

А какие нагрузки использовали для калибровки R&S и Agilent'a?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Jun 18 2015, 07:18
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(Olesia @ Jun 18 2015, 06:15) *
А какие нагрузки использовали для калибровки R&S и Agilent'a?


R&S FSH-Z29 DC to 4GHz 1300.7510.03 - OPEN/SHORT/LOAD конструктивно совмещенная;

Agilent 85032E TYPE N CALIBRATION KIT - OPEN/SHORT Agilent85032-60011; LOAD Agilent 909F 50 Ohm TERMINATION

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olesia
сообщение Jun 22 2015, 04:27
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 1-07-14
Из: Томск
Пользователь №: 82 111



Доброе утро! Мы посмотрели данные на наборы. Какого-либо описания на комбинированный набор R&S мы не нашли. Можете скинуть описание или руководство на него, если есть?

По Agilent-у. Посмотрели руководство на набор. Там на странице 6-3 приведен внешний вид нагрузок. Как мы видим по этому рисунку, эти нагрузки с нулевой длиной. Короткие. Предложение такое - попробуйте откалибровать Обзор при помощи нагрузок Agilent. Без компенсании задержки Вы должны увидеть искомые точки. До калибровки выберите, пожалуйста, описание набора 85032B/E в меню "Калибровка-Комплект мер" кнопкой "выбрать".

Про компенсацию. Ее не нужно использовать при измерениях, тк происходит смещение откалиброванной плоскости измерений на длину нагрузок, что приведет к ошибкам. Совет про применение эл. задержи был дан для проверки предположения о ненулевой длине. В обычной работе задержку применять не нужно. Калибровка по нагрузкам выполнена правильно - плоскость калибровки прибора находится по сечению, куда прикручивались нагрузки. Эл. задержка ее сместит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Jul 9 2015, 08:30
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Добрый день,
Цитата
Какого-либо описания на комбинированный набор R&S мы не нашли

у меня есть только руководство на анализатор R&S®FSH4,
а на комбинированный набор R&S FSH-Z29 данных нет.
Цитата
По Agilent-у. Посмотрели руководство на набор. Там на странице 6-3 приведен внешний вид нагрузок. Как мы видим по этому рисунку, эти нагрузки с нулевой длиной. Короткие. Предложение такое - попробуйте откалибровать Обзор при помощи нагрузок Agilent. Без компенсании задержки Вы должны увидеть искомые точки. До калибровки выберите, пожалуйста, описание набора 85032B/E в меню "Калибровка-Комплект мер" кнопкой "выбрать".

...не получилось...

Прикрепленное изображение


Выполнил полную одно-портовую калибровку с набором Agilent 85032E TYPE N CALIBRATION KIT, но дуга, которая соответствует значениям ХХ (КЗ), сохранилась.

Прикрепленное изображение


Для её компенсации опять пришлось ввести эл. задержку ~ 36 пс,

Прикрепленное изображение


то есть получается, что характеристики комплекта мер Agilent 85032E TYPE N, забитые "Планаром" в таблицу прибора Калибровка > Комплект мер - Agilent 85032 B/E либо неправильно интерпретируются,
либо вообще игнорируются.
Вы, когда указывали длину КЗ линии - 15 мм, наверное, имели ввиду нагрузки от Микрана? У меня все три КЗ-нагрузки (Planar, Agilent и R&S) имеют длину ~ 5.5 мм, что соответствует указанной задержке ~ 36 пс.
Больше не хочется лезть в метрологические дебри. Будем пользоваться электрической компенсацией ненулевой длины линии.
Да, в "Обзоре" комплект мер: 50 Ом от "Rosenberger", КЗ и ХХ от "Planar".

Сообщение отредактировал old_boy - Jul 9 2015, 20:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olesia
сообщение Jul 9 2015, 09:29
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 1-07-14
Из: Томск
Пользователь №: 82 111



Цитата(Olesia @ Jun 18 2015, 09:15) *
Это физическое расстояние лучше всего видно на нагрузке КЗ. Это расстояние внутри коаксиального тракта нагрузки от кромки внешнего проводника до поверхности, которая соединяет внешний и внутренний проводники нагрузки. У нашей нагрузки, например, оно равно 15 мм, что соответствует 102 пс задержки.


Добрый день!

У нас нагрузка SHORT производства Rosenberger. Ее описание в файле. Прям там есть длина.

Указанная в описании калибровочного набора Agilent длина 17,5 пс соответствует вводимой Вами задержке 36=17.5*2. То, что после калибровки Вы видите эту дугу - это правильное поведение прибора, потому как Ваши нагрузки имеют ту самую ненулевую длину и как следствие, фазовую характеристику. Очень странно, что Вы не видите ту дугу на приборе Agilent. Может с его настройками или описанием мер в нём что-то не чисто? Оставлять задержку и проводить измерения на ней - не верно - это исказит Ваши результаты.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______Rosenberger.pdf ( 4.22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Jul 9 2015, 12:09
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(Olesia @ Jul 9 2015, 12:29) *
Очень странно, что Вы не видите ту дугу на приборе Agilent. Может с его настройками или описанием мер в нём что-то не чисто? Оставлять задержку и проводить измерения на ней - не верно - это исказит Ваши результаты.


Все верно, дуга после калибровки там есть, но убирается автоматически при помощи Normalize ON/off,

Прикрепленное изображение


спасибо за восполнение пробелов в метрологии...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olesia
сообщение Jul 10 2015, 02:52
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 1-07-14
Из: Томск
Пользователь №: 82 111



Доброе утро! Рада помочь!

Вот оно что! Согласно описанию из документа на Agilent " The analyzer stores data into memory and divides subsequent measurements by the stored data to remove frequency response errors."

Аналог этой нормализации есть в софте прибора Обзор - это функция деления на память. Все делается в меню Индикация. Данные запоминаются кнопкой Данные->Память и далее через подменю Математика включается режим деления Дан/Пам. Чтобы убрать с экрана запомненную характеристику нужно через подменю Индикация выбрать Данные.

Сложно сказать, почему Agilent отнес деление к простейшим видам калибровки. Это и вызвало путаницу. В Обзоре есть калибровка "Нормализация", при выполнении которой учитываются описания мер. А при Agilentовской нормализации выполняется просто деление без учета мер, и поэтому процедуру можно выполнять на предварительно откалиброванный прибор (как у Вас в примере - есть индикация С и индикация /М).

Сообщение отредактировал Olesia - Jul 10 2015, 03:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Jul 14 2015, 08:59
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(Olesia @ Jul 10 2015, 05:52) *
Аналог этой нормализации есть в софте прибора Обзор - это функция деления на память. Все делается в меню Индикация. Данные запоминаются кнопкой Данные->Память и далее через подменю Математика включается режим деления Дан/Пам. Чтобы убрать с экрана запомненную характеристику нужно через подменю Индикация выбрать Данные. В Обзоре есть калибровка "Нормализация", при выполнении которой учитываются описания мер. А при Agilentовской нормализации выполняется просто деление без учета мер, и поэтому процедуру можно выполнять на предварительно откалиброванный прибор (как у Вас в примере - есть индикация С и индикация /М).


Действительно, в подменю "Математика" в режиме деления "Данные/Память" выполняется компенсация Z, далее - Индикация > Данные. Все работает, результат одинаков, правда вариант добавления электрической задержки более понятен.

Есть ещё вопрос по измерению КСВН (точнее, о погрешности измерения КСВН) приборами "Обзор 304/1 и Р2M-04A. Первый прибор находится у нас, второй на серийном предприятии (далеко). Поэтому в настоящее время провести сравнительные измерения не представляется возможным. В технических характеристиках приборов, касающихся измерения КСВН, модуля коэффициента отражения S11, бросаются в глаза разночтения по поводу погрешности измерения - абсолютная, относительная, а так же по пределам измеряемых значений. Нет никакой стандартизации, по крайней мере - не просматривается... (в отличие от старых приборов Р4-11, Р4-37/1, Р2-102 и т. п.) А если вопрос касается записи характеристик приборов в НТД и согласования с метрологами и заказчиками, то это просто вынос мозгов... Сейчас попытаюсь сформулировать вопросы и, наверное, обсудить эту тему на форуме, или в ЛС. Думаю, у народа есть какой-то опыт... help.gif

Сообщение отредактировал old_boy - Jul 14 2015, 09:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olesia
сообщение Jul 14 2015, 09:22
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 1-07-14
Из: Томск
Пользователь №: 82 111




Обязательно поучаствуюsm.gif

Сообщение отредактировал Olesia - Jul 14 2015, 09:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 15:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016