|
|
  |
Укрощение строптивого ДНЗ, хочу найти простое и элегантное схемотехническое решение |
|
|
|
Jun 24 2015, 23:14
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074

|
Цитата(VCO @ Jun 23 2015, 21:14)  Какая наименее трудоёмкая в отладке схема существует на сегодняшний день? Не содержащая ДНЗ  . Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 00:53)  Хорошо бы Александр подключился, интересно над чем работал, что не получилось. Смотря что предполагается проектировать. Если прямой синтез, то я бы делал по схеме 1-2-4-8, а далее на смесителях: 8+-2=10 и 6; 8+-1=9 и 7 – одногигагерцовая, хорошо повторяемая (и переключаемая, что важно) сетка готова. Если же речь о миниатюрной ФАПЧ, то тогда можно и ДНЗ – придется подбирать компоненты, причем, возможно, каждый раз опять для новой партии.
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 25 2015, 04:30
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 20:32)  Для ознакомления, предлагаю почитать подборку статей Pavel Protiva, занимающегося ультра-широкополосной импульсной радиолокацией. https://yadi.sk/d/UgR-Hc1NhTV2JСпасибо, скачал. Цитата Если есть интерес, могу предложить свой вариант подачи синусоидального сигнала. Интерес есть. Но сначала предлагаю обсудить Herotek. Я сканы для Своих закину на ftp, а для остальных - переобожму. Цитата(Chenakin @ Jun 25 2015, 02:14)  Не содержащая ДНЗ  . Полностью солидарен!  В данный момент выполняю капризы своего руководства с целью импортозамещения. Самое смешное, что отечественных ДНЗ у нас в производстве ещё нет, работаю на импорте. Зато есть возможность повысить уровень фильтровиков в производстве крутых фильтров Цитата Смотря что предполагается проектировать. Если прямой синтез, то я бы делал по схеме 1-2-4-8, а далее на смесителях: 8+-2=10 и 6; 8+-1=9 и 7 – одногигагерцовая, хорошо повторяемая (и переключаемая, что важно) сетка готова. Так до этого и делал. Правда у нас с отечественными умножителями есть напряг, а с рассыпухой возиться ох как не хочется. Но скорее всего придётся. С ДНЗ ведь та же расыпуха...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 25 2015, 05:39
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Вот сжатые сканы:
Hero0001.rar ( 522.53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 129
Hero0002.rar ( 964.08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 104Более чёткие сканы залил на FTP-сервер: ftp://ftp.electronics-portal.org/upload/R...tek%20GCA1000B/Там даже золочёные сеточки и межсоединения запараллеленных транзисторов можно разглядеть. Но в мелкоскоп всё-равно лучше видно. Надо бы нам всё-таки сделать гибрид в виде фотоскопа...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 25 2015, 07:38
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(rloc @ Jun 25 2015, 10:13)  По мелочам можно придраться: ток диода в открытом состоянии ничем не контролируется, Я думаю, что ограничивается автосмещением второго каскада усиления на трёх транзисторах. Цитата трехвитковая индуктивность местами близко к земле, Насколько это критично на на опоре 1 ГГц? Там же отражённые гармоники два кондера гасят. Цитата питающие индуктивности слишком плотно намотаны и прижаты к земле. Примерно на свою толщину отстоят от земли. Опять же - всего 1 ГГц. Цитата Не вижу, есть ли по выходу развязывающий диод? Диода не обнаружил. Цитата Схемотехника входа достаточно простая - усиление и ограничение, по три каскада в параллель для низкого сопротивления. Теперь понятно, почему три каскада. Они как раз меня в ступор и вогнали: "Зачем там при питании 5 В три JFETа?" Большое спасибо за разъяснения!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 25 2015, 08:35
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 11:38)  Я думаю, что ограничивается автосмещением второго каскада усиления на трёх транзисторах. Под большим вопросом. Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 11:38)  Насколько это критично на на опоре 1 ГГц? Там же отражённые гармоники два кондера гасят. Могу ошибаться, но два элемента параллельно - это как раз и есть ДНЗ. А перед индуктивностью похоже стоит Шоттки, как у Pavel Protiva, он и отражает. Иногда в этом месте ставят емкость или стабы. Странно, ДНЗ нагружается не сразу на МПЛ, а через индуктивность, надо проверить в симуляторе. Возможно, эта индуктивность и является развязывающим звеном, главное, чтобы отражения от выхода не влияли на прямой ток ДНЗ, определяющий время рассасывания. Возьму на заметку. Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 11:38)  Примерно на свою толщину отстоят от земли. Опять же - всего 1 ГГц. Визуально показалось ниже. Лишь бы паразитов до верхней входной частоты не давали. Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 11:38)  Диода не обнаружил. А мелкий черный квадратик перед выходной МПЛ с SMA? Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 11:38)  Теперь понятно, почему три каскада. Они как раз меня в ступор и вогнали: "Зачем там при питании 5 В три JFETа?" Да, похоже на JFET, они лучше работают в ограничении, без насыщения (рассасывания). Еще хороший вариант - сначала ограничить двумя встречными Шоттки, потом усилить. Надо экспериментировать.
|
|
|
|
|
Jun 25 2015, 09:24
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(khach @ Jun 25 2015, 11:38)  Насколько я понял, сам ДНЗ это элемент номер 1, а 2- два конденсатора. Совершенно верно. Видите следы щупов на микрополосках? Всё прозвонил и прощупал на СА. Цитата Кстати, "палка " от конденсаторов к диоду- тоже не маленькая индуктивность. Точно. На скане не видно - она зигзагообразная в перпендикулярной основанию плоскости. Цитата Убедился. что рассчитывать ДНЗ бесполезно. На стенд его и меняя частоту и амплитуду возбуждения смотрим за спектром на выходе. Имеет смысл включить в цепь диода небольшой резистор и смотреть за средним током в зависимости от параметров накачки. Выбираем рабочую точку а потом элементами фильтра правим форму и амплитуду наиболее низких гармоник. Т.е фильтр должен их частично пропускать, а частично замыкать на землю, иначе режим ДНЗ плохой получится. Печально. Я наивно полагал, что есть какое-то "ломовое" решение обойти эту мнудистику Цитата Это все из области "на пальцах". Очень бы хотелось посмотреть на спектр проблемного ДНЗ, желательно при разных накачках (по амплитуде и частоте). Сталкивался с тем, что ДНЗ прекрасно качается на 50-100 МГц а на 1 ГГЦ совершенно работать нехочет- не успевает формироваться пространственный заряд в обедненной области. Так что обязательно проверяте макет на низких частотах накачки. На 100 МГц как раз хорошо работает базовая схема из даташита:
datasheet.pdf ( 41.72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 499 А на 1 ГГц - плохо. Думаю, что всё дело в том, что там слишком много "гнилого ливера" для успешного преобразования 1-2 ГГц в нужную форму.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 25 2015, 10:09
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 11:24)  На 100 МГц как раз хорошо работает базовая схема из даташита:
datasheet.pdf ( 41.72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 499 А на 1 ГГц - плохо. Ну во первых входные цепи для 100 МГц и 1 ГГц совершенно разные должны быть, т.к 100 Мгц цепть 1 Ггц просто не пропустит как ФНЧ, т.к для цепи 100 МГц сигнал 1 ГГц вполне уже гаромника из рабочего диапазона ДНЗ и пропускать ее никак нельзя . Все переходные процессы в цепи накачки заканчиваются на 2-3 гармонике. Поэтому для начала надо просто снять АЧХ входных цепей и переделать их под заданную накачку. Я предпочитаю использовать конические индуктивности- нет собственных резонансоов на СВЧ и легко намотать столько что бы только частота накачки приходила без проблем. Или использовать пару ДНЗ и качать на вдвое меньшей частоте. На высоких частотах накачки помагает поляризация диода постоянным током. Т.е там где дроссель зазаемления тока ДНЗ запаиваем последовательно с дросселем резистор на массу 10-100 ом (может служить для измерения тока) и на нем внешним источником создаем падение напряжения оптимальное для ДНЗ. Т.е на ВЧ накачке ДНЗ не всегда работаю на оптимальной точке в режиме автосмещения и надо создавать ее искусственно. А вообще то сейчас ДНЗ уже не в моде. Некоторе время назад все кинулись в NLTL (нелинейные лини передач с варакторами) а сейчас намного проще найти волоконно -отические лазерные генраторы гармоник, они до терагерц имеют ровный спектр. Хотя к ним уже нужны фотосмесители. Т.е меняется вся философия построения радиотракта на таких приборах.
|
|
|
|
|
Jun 25 2015, 12:39
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(khach @ Jun 25 2015, 13:09)  Ну во первых входные цепи для 100 МГц и 1 ГГц совершенно разные должны быть, т.к 100 Мгц цепть 1 Ггц просто не пропустит как ФНЧ, т.к для цепи 100 МГц сигнал 1 ГГц вполне уже гаромника из рабочего диапазона ДНЗ и пропускать ее никак нельзя. Это понятно, что первую можно на платке и SMD-компонентах собрать, а вторую нужно в объёме собирать, и номиналы разного порядка, и во втором случае лучше использовать СВЧ-конденсаторы. Так и делали. Просто во втором случае коряво пошла эта схема в объёме. Цитата Я предпочитаю использовать конические индуктивности- нет собственных резонансоов на СВЧ и легко намотать столько что бы только частота накачки приходила без проблем. Мы мотаем не конические, а с переменным диаметром витка Цитата Или использовать пару ДНЗ и качать на вдвое меньшей частоте. А разве это эквивалентно одному на исходной частоте? Цитата На высоких частотах накачки помагает поляризация диода постоянным током. Т.е там где дроссель зазаемления тока ДНЗ запаиваем последовательно с дросселем резистор на массу 10-100 ом (может служить для измерения тока) и на нем внешним источником создаем падение напряжения оптимальное для ДНЗ. Т.е на ВЧ накачке ДНЗ не всегда работаю на оптимальной точке в режиме автосмещения и надо создавать ее искусственно. Вот это интересное решение. Цитата А вообще то сейчас ДНЗ уже не в моде. У нас в России - хит №1. Цитата Некоторе время назад все кинулись в NLTL (нелинейные лини передач с варакторами) а сейчас намного проще найти волоконно -отические лазерные генраторы гармоник, они до терагерц имеют ровный спектр. Хотя к ним уже нужны фотосмесители. Т.е меняется вся философия построения радиотракта на таких приборах. А это что за зверь? Есть серийно-выпускаемые? У нас кажется только в науке.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 26 2015, 04:27
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ledum @ Jun 25 2015, 16:45)  Да ладно, вот оно, чудо - колхозная NLTL на варикапах типо 3А627А...3А632А Не-не-не, я о последнем чуде спрашивал: Цитата волоконно-оптические лазерные генраторы гармоник Может неправильно гуглил, попробую снова... ...Кажется понял, правильный перевод на инглиш - Optical Frequency Comb Generator. Будем знать.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|