реклама на сайте
подробности

 
 
> Калибратор мечты
Vishv
сообщение Jun 25 2015, 06:35
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Доброго времени суток, уважаемые!
Хотелось бы выслушать мнение сообщества по данному вопросу.
Сначала выскажу свои общие предварительные соображения.
1.Существующие калибраторы устраивают всем кроме цены.
Высокие цены не позволяют требовать их применения в серийном производстве.
2.Существующие калибраторы излишне точны.
Высокая точность подразумевает необходимость их поверки в ЦСМ, что и дорого и долго.
3.Существующие калибраторы излишне универсальны.
Как пример - выпускаемая продукция относится к низковольтной аппаратуре постоянного тока, а калибратор может обеспечивать
гармонический ток 20 А с частотой 10 кГц (цифры привожу по памяти, но их порядок именно такой).
Ну а теперь собственно вопросы:
1. Какая точность калибратора реально необходима и достаточна?
По постоянному напряжению...
По постоянному току..
По переменному напряжению...
По переменному току...
По частоте..
2. Диапазоны и способ воспроизведения величин?
Как примеры:
1. Воспроизведение постоянного напряжения в диапазоне 0.001-1000 В с точностью 0.01% - один блок
2. Воспроизведение постоянного напряжения в диапазоне 0.1-100 В с точностью 0.01% - основной блок
Расширение диапазона вверх и вниз с помощью дополнительных блоков с ухудшением точности
3. Насколько универсален должен быть калибратор?
Этот вопрос относится больше к конструкции калибратора.
Диапазон возможных вариантов:
От:
один прибор - одна величина
До:
один прибор - все возможные величины
Как промежуточный вариант: корпус типа крейт
4.Необходимо ли не только воспроизводить но и измерять величину?
5. Какой протокол связи с компьютером необходим (желателен)?
6. Насколько необходимо наличие некого внутреннего сервисного ПО ?
Типа "работа по профилю", "записная книжка уставок", "мат. обработка измеренний" ну и тд.

Вот такие вот вопросы...

Уважаемые форумчане!

Если Вы захотите ответить на мои вопросы, то я прошу Вас несколько абстрагироваться от Вашего опыта и требований разработчика
и попытаться ответить на эти вопросы с точки зрения производственника!!!

С уважением.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 25)
gte
сообщение Jun 26 2015, 10:25
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Vishv @ Jun 26 2015, 13:01) *
1.Мне хотелось бы понять какими минимальными характеристиками должен обладать этот гипотетический калибратор, с учетом всего вышеизложенного.
2.Мне хотелось бы понять насколько нужен этот гипотетический калибратор (еще не "настоящий" калибратор, но уже и не источник питания (к примеру).

Может быть так. Определяются наиболее популятные приборы, для которых требуется калибратор. Они ведь калибруются в определенных точках и на определенную точность (0.01%, мне думается, для основной массы достаточно.) Врядли сможете прожить продавая калибраторы только производителям в России для проверки их продукции. Соответственно, вопрос в том, в какую цену он получится. При небольшом выигрыше с универсальными останутся только потребители - производители, а они недоверчивы и 50% их не убедишь (мое мнение).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Jun 26 2015, 18:16
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Уважаемые форумчане!
Эту тему я затеял с целью узнать у ВАС как по ВАШЕМУ мнению должен выглядеть этот самый "народный" калибратор!!!
Я сам, при необходимости, использую Н4-7 (разрешают попользоваться "сквозбь зубы").
Ну и кроме того калибраторы могут использоваться не только при выпуске продукции, но и, например, при проведении регламентных работ.

С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iddqd2001
сообщение Jun 26 2015, 20:11
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 12-07-05
Из: г. Рыбинск
Пользователь №: 6 726



Боюсь, ответ на этот вопрос не получить никогда. "Народность" калибратора, как я понимаю, сводится к усреднению технических требований по широкому кругу задач. В итоге может получиться прибор с ТТХ типа "средняя температура по больнице", т.е. прибор вообще не имеющий своей ниши, своего потребителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Jun 26 2015, 20:25
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Vishv @ Jun 26 2015, 13:01) *
Когда-то я был молодым и задорным слесарем КИПиА на атомной станции (манометры проверял и ремонтировал). Таки мои манометры
поверял и опломбировал ГОСПОВЕРИТЕЛЬ

когда я был молодым и задорным, то я был пионером и играл в зарницу sm.gif и за нами по следам ходила ПИОНЕРВОЖАТАЯ.
видимо она и госповеритель сейчас уже давно на пенсии sm.gif


Цитата(Vishv @ Jun 26 2015, 21:16) *
Эту тему я затеял с целью узнать у ВАС как по ВАШЕМУ мнению должен выглядеть этот самый "народный" калибратор!!!

за этот год мы для своих нужд аттестовали около 50 эталонов (калибраторов). сейчас готовим аттестацию еще около 20-ти; они все выглядят очень народно, поскольку наш народ в метрологии без них никак не может работать sm.gif
выглядят они все очень просто - они удовлетворяют нашим потребностям по поверке средств измерений

в фразе iddqd2001, что вверху , смысл всего что вам надо , попробуйте ее понять

Сообщение отредактировал AlDed - Jun 26 2015, 20:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 27 2015, 04:08
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(gte @ Jun 26 2015, 16:12) *
Вы купили эти калибраторы новые или из неликвидов 30 летней давности? Думаю, что второе.

Я что, больной - покупать домой приборы за немаленькие деньги.
Мне и на работе хватает новой хорошей техники.
Естественно, не новые. Наши и импортные.
Но при желании можно заплатить деньги, поверить их и работать.
И будут не хуже новых, а скорее всего даже стабильнее.
За счет естественного старения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jun 27 2015, 15:16
Сообщение #21


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



К ТС- исходите из производственной необходимости и технологической целесообразности.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Jun 29 2015, 02:47
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Здравствуйте уважаемые!
Так ведь я и хочу понять как должен выглядеть
Цитата
прибор с ТТХ типа "средняя температура по больнице"


Цитата
за этот год мы для своих нужд аттестовали около 50 эталонов (калибраторов). сейчас готовим аттестацию еще около 20-ти; они все выглядят очень народно, поскольку наш народ в метрологии без них никак не может работать

Если не секрет, что именно воспроизводят Ваши эталоны? И почему Вы пошли по длинному пути разработка-изготовление-настройка-аттестация + неизбежная при этом разработка всей и всяческой документации, а не приобрели просто универсальный калибратор(ы)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Jun 29 2015, 06:01
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Vishv @ Jun 29 2015, 05:47) *
почему Вы пошли по длинному пути разработка-изготовление-настройка-аттестация + неизбежная при этом разработка всей и всяческой документации, а не приобрели просто универсальный калибратор(ы)?


потому что у нас в стране такой закон, вам уже неоднократно предлагали ознакомиться с нормативными документами в этой области;

а калибраторы (эталоны) у нас в подавляющем большинстве стандартные

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 29 2015, 07:23
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(Vishv @ Jun 29 2015, 08:47) *
почему не приобрели просто универсальный калибратор(ы)?


Очень интересно посмотреть например, как будет выглядеть калибратор звукового давления, совмещенный с рубидиевым эталоном частоты и мерным ведром для поверки расходомеров АЗС.
У вас захватывающие перспективы в деле разработке универсальных калибраторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 29 2015, 07:40
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Vishv @ Jun 29 2015, 05:47) *
И почему Вы пошли по длинному пути .., а не приобрели просто универсальный калибратор(ы)?

Калибратор — специальная эталонная мера, предназначенная для поверки, калибровки или градуировки измерительных приборов, установок методом сличения.

«Некоторые виды калибраторов:

Калибраторы мощности СВЧ — для поверки ваттметров, измерителей мощности СВЧ, преобразователей мощности ЭМК колебаний
Калибраторы напряжения и силы тока — для поверки вольтметров, амперметров, преобразователей электрического сигнала
Калибраторы электрического сопротивления, ёмкости, индуктивности — для поверки омметров, измерителей иммитанса
Калибраторы частоты — источники электрического сигнала прецизионной частоты
Калибраторы осциллографов — импульсные генераторы, прецизионные по амплитуде и частоте. Такое устройство обычно встроено в осциллограф и предназначено для его градуировки по горизонтальному и вертикальному отклонению перед началом работы
Калибраторы радиовысотомеров, радиодальномеров — линии задержки, имитирующие задержку радиосигнала, при прохождении им определённого расстояния в пространстве
Калибраторы температуры и давления — для поверки термометров, манометров, барометров
Акустические калибраторы — прецизионные источники звука для поверки и градуировки шумомеров»

Вопрос к ТС: Какой из этих вышеперечисленных калибраторов Вам кажется "универсальным"?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Jun 29 2015, 10:10
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Уважаемые!
Я понимаю, что здесь собрались профессионалы!
Я понимаю, что некоторый налет снобизма при этом неизбежен...
По видимому тему можно закрывать.
С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016