реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Способы преобразования несимметричного СВЧ-сигнала в симметричный, нужен современный ликбез
rloc
сообщение Aug 1 2014, 15:56
Сообщение #31


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



А что мы кстати из полупроводниковых решений можем применить для балансировки? Дифференциальные операционные усилители я сразу исключаю, к примеру ADL5565 с полосой 6 ГГц уже на 500 МГц имеет линейность около 35 дБм, а на частотах порядка 1500 МГц страшно предположить что будет. Линейность операционного усилителя зависит от обратной связи, точнее от задержки, а она оказывается далеко не маленькой для высоких частот.

Приведу несколько известных статей об актуальности балансировки АЦП:

1) Analog Devices: Wideband A/D Converter Front-End Design Considerations
2) Marki Microwave: Why buy a high quality balun/transformer for an analog to digital converter (ADC)?
3) Anaren: Using Multilayer Baluns to Improve ADC Performance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 6 2014, 05:01
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



в прошлом году на крымской конференции был доклад: "Широкополосные квадратурные делители/сумматоры для применения в усилителях СВЧ мощности". Кищинский А.А. ЗАО"микроволновые системы", Раденко В.В. ФГУП "ЦНИРТИ". В первом томе в самом начале.
Там в выводах приводится сравнение типов и частот.

У меня только бумажный вариант. Если статью на FTP или торренте не найдете напишите мне в личку, отсканирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 6 2014, 05:53
Сообщение #33


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Aug 1 2014, 18:56) *
А что мы кстати из полупроводниковых решений можем применить для балансировки? Дифференциальные операционные усилители я сразу исключаю, к примеру ADL5565 с полосой 6 ГГц уже на 500 МГц имеет линейность около 35 дБм, а на частотах порядка 1500 МГц страшно предположить что будет. Линейность операционного усилителя зависит от обратной связи, точнее от задержки, а она оказывается далеко не маленькой для высоких частот.

Стоп! Тут надо прежде всего понять, чему нужно подобрать альтернативу и зачем. В вашей ситуации ищем альтернативу трансформатору, т.к. у него очень серьёзный разбаланс по фазе в обласи ВЧ. Как только выйдем на СВЧ - он станет ещё больше, нужно будет применять СВЧ-методы построения балунов, которые пока довольно габаритные, технологически сложные и довольно нетехнологичные.
Но пока работаем в области ВЧ, тут спектр алгоритмов решения задач довольно широк: начиная от пассивных сумматоров на прецизионных резисторах, заканчивания фазовращателями на ПТ. Зачем привязываться сразу к дифкаскадам и ОУ?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 6 2014, 10:25
Сообщение #34


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Aug 6 2014, 09:53) *
нужно будет применять СВЧ-методы построения балунов, которые пока довольно габаритные, технологически сложные и довольно нетехнологичные.

Нельзя сказать, что производители трансформаторов не задумывались о СВЧ принципах. Все они мотаются на линиях передачи - витой паре, и шаг намотки этой пары выбирается из условий получения дифференциального сопротивления 50, 75, 100 Ом и т.д. По непонятным причинам (возможно не было серьезной потребности) большинство производителей не хотят менять тип линии передачи и форму каркаса - "бинокль". В области до 100 МГц Anaren показала, еще можно обойтись без трансформаторов. Ниже 100 МГц СВЧ принципы начинают приобретать большие размеры по понятным причинам и без феррита не обойтись.

Цитата(VCO @ Aug 6 2014, 09:53) *
фазовращателями на ПТ

Не очень понял, что такое ПТ. Если "полевой транзистор", как в 5-ом посте, то такой вариант не годится в большинстве случаев, схема несимметричная, разные емкости затвор-исток, затвор-сток, плюс большая нелинейность самого транзистора без обратных связей.

Многие знают, что Analog Devices недавно выпустила самый быстрый монолитный АЦП 12 бит 2.5 ГГц (один каскад преобразования, одно УВХ) . На тестовой плате, к моему удивлению, обнаружил балун Marki BAL0006SM . Своими высокими показателями по спурам, на 1.8 ГГц SFDR<-75 dBc, думаю микросхема обязана именно балуну, подавляющему самые большие составляющие - комбинационные гармонические - +-Fвх*N+-Fоп*M . С ЦАП работают аналогичные размышления. Скоро фирма TI должна представить представить аналогичный АЦП, посмотрим что они продемонстрируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 6 2014, 12:12
Сообщение #35


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Aug 6 2014, 13:25) *
Не очень понял, что такое ПТ. Если "полевой транзистор", как в 5-ом посте, то такой вариант не годится в большинстве случаев, схема несимметричная, разные емкости затвор-исток, затвор-сток, плюс большая нелинейность самого транзистора без обратных связей.

Да, согласен, надо было уточнить, что я имел в виду JFET, а не MOSFET. У него тоже проблемы с линейностью, просто они наступают на гораздо более высоких частотах. А так, вполне себе неплохой вариант, если отбросить проблемы управления смещением.
Цитата
Многие знают, что Analog Devices недавно выпустила самый быстрый монолитный АЦП 12 бит 2.5 ГГц (один каскад преобразования, одно УВХ) . На тестовой плате, к моему удивлению, обнаружил балун Marki BAL0006SM .

Это как раз пример того, о чём я говорил:
Трансформатор на этих частотах уже не работает, поэтому поставили СВЧ-балун, работающий от 500 кГц. Т.е. о широкополосности до единиц кГц уже забываем. А Вы же наоборот говорили, что Вам выше 1500 МГц не нужно, а нужны килоГерцы.
Цитата
Рассматривал балуны в рамках своих потребностей, а мне максимальная частота больше 1.5 ГГц не важна, нижняя граница желательна с кГц и предпочтителен SMD монтаж.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 6 2014, 12:46
Сообщение #36


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Aug 6 2014, 16:12) *
работающий от 500 кГц. Т.е. о широкополосности до единиц кГц уже забываем.

На безрыбье и рак рыба sm.gif

Цитата(VCO @ Aug 6 2014, 16:12) *
А Вы же наоборот говорили, что Вам выше 1500 МГц не нужно, а нужны килоГерцы.

Исследования покажут, до 1500 МГц было важно по основной частоте. Может оказаться и по гармоникам имеет значение синфазность (противофазность).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_omsk
сообщение Aug 13 2014, 16:39
Сообщение #37





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 30-04-09
Пользователь №: 48 503



В продолжении обсуждения данной темы могу предложить свою статью (доклад на конференции в Воронеже по-моему в 2010 г). Кроме изложенного, есть ряд других конструкций и методик расчета антенных трансформаторов. Ссылка https://yadi.sk/i/qZvqKZBrZa69y
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 13 2014, 17:47
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Кто-нибудь встречал рассчет или исследование балуна в виде витой пары в феритовой трубке? Или балун на бинокле или нескольких но только с одним полувитком. Есть подозрение на значительную широкополосность такого решения по сравнению с многовитковой конфигурацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 22 2014, 15:43
Сообщение #39


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



На днях пришел ответ по ценам на BAL-0003SMG/BAL-0006SMG/BAL-0009SMG. Что могу сказать, хорошая цена, 190-270 американских рублей без налогов. Поэтому для меня тоже становится актуальна задача:
Цитата(khach @ Aug 13 2014, 21:47) *
исследование балуна в виде витой пары в феритовой трубке


Есть огромный запас TC1-1-13, распотрошить и склеить несколько в длину не жалко. Но хочется со всех сторон иметь по 50 Ом без потерь. Основная проблема - как сделать витую пару с трансформацией импеданса по подобию "tapered transmission line"? В голове крутятся два варианта, не знаю пока как лучше:
1. Найти где-нибудь малогабаритные ВЧ бинокли, состоящие из двух половинок. Линии с трансформацией сделать на многослойной ПП с фрезеровкой, потом сверху накрыть половинками биноклей.
2. Придумать способ намотки витой пары, чтобы сопротивление плавно из 50 Ом переходило в 100 Ом (дифференциальное). Сразу скажу, переменного шага намотки недостаточно.

Напомню, что планирую перекрыть частотный диапазон от 0.1 МГц и до ... 3-9 ГГц, по возможности. Симметричность по фазе - не более 1 гр., по амплитуде - не более 0.5 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jun 30 2015, 09:06
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(rloc @ Aug 1 2014, 07:17) *
Пока ничего лучше Marki не нашел, жаль раньше не пришла идея заглянуть к ним на сайт, не думал найти поверхностный монтаж:
http://www.markimicrowave.com/3658/Broadband_Baluns.aspx

Не подскажите, где можно купить этот балун от Marki Microwave? На оф.сайте нет дистрибьютора в России. Если кто-нибудь знает поставщика в Санкт-Петербурге, было бы вообще здорово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 30 2015, 09:46
Сообщение #41


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(k0l0bun @ Jun 30 2015, 13:06) *
Не подскажите, где можно купить этот балун от Marki Microwave? На оф.сайте нет дистрибьютора в России. Если кто-нибудь знает поставщика в Санкт-Петербурге, было бы вообще здорово.

Фирм много, правда многие испытывают сложности с поставками, потому как Marki больше работает на военных. Обратитесь в Радиокомп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jun 30 2015, 12:02
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



А достаточно ли балуна для запитки симметричной антенны (например, рамочной антенны)? Или желательно еще использовать ферритовые кольца на кабеле прямо у антенны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 30 2015, 14:41
Сообщение #43


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(k0l0bun @ Jun 30 2015, 16:02) *
А достаточно ли балуна для запитки симметричной антенны (например, рамочной антенны)?

Вас устраивают потери более 3 дБ? Да и рамочная антенна вроде узкополосная. Marki совсем для других целей, вам бы лучше спросить в теме по антеннам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jul 1 2015, 06:29
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(rloc @ Jun 30 2015, 17:41) *
Вас устраивают потери более 3 дБ?

Так балун же подразумевает деление мощности? Никуда от 3 дБ, получается, не денешься.
По поводу рамочной антенны - это просто пример. А вообще думаю обзавестись широкополосным (0,5-3 ГГц) балуном для того, чтобы корректно измерять антенны с симметричным входом на анализаторе цепей (чтобы измерение соответствовало симуляции). Некий такой универсальный балун для различных антенн. У других фирм 0,5-3 не встречал. У Marki есть даже многодекадные...
Может посоветуете тогда оптимальное решение? И вопрос о феррите сюда же: нужен он, или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helicopter44
сообщение Jul 1 2015, 06:36
Сообщение #45





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 1-07-15
Пользователь №: 87 352



Цитата(rloc @ Jun 30 2015, 12:46) *
Фирм много, правда многие испытывают сложности с поставками, потому как Marki больше работает на военных. Обратитесь в Радиокомп.


Есть еще Аванти в Питере они тоже Marki могут поставить
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016