реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вместо 3-х слоёв 4-ре
zombi
сообщение Jul 1 2015, 13:56
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Разработал плату в 3-х слоях. Хотел в двух, но не смог.
Принёс производителю.
И мне говорят что три слоя - это типа не кошерно и т.д.
Толщина платы 1 мм, макс. частоты бегают около 40 MHz.
Предлагают тупо внутренний слой продублировать и сделать 4-х слойную плату.
Могут ли какие подводные камни быть?
Сам предполагаю что всё должно быть нормально.
Но решил подстраховаться и спросить у профессионалов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 1 2015, 15:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Все равно что о вкусе устриц проговорить. Прату покажите, чтобы было что обсуждать, если не могёте то непонять что нужно.
Не кошерно, да мало кто такие извраты пользует. Для 4 слоёв своя политика стека, разводки синалов, питаний. А как у вас с этим?
... ХЗ; под и над водные камни есть всегда. Интеерсно какой кад третий слой дал вам? Обычно в формулах када его мало у кого есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 1 2015, 16:31
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



я конечно осуждаю нечетное количество слоев в плате, тем более что в 1мм можно запустить 4, 6, 8 слоёв легко.

но из-за максимальной толщины у меня есть в продакшне 13-слойка с контр. импедансами, которую мне делают в 1,57мм (потому что по механике у меня есть жесткое требование 1.6мм абсолютный MAX)


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Jul 1 2015, 16:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Aner @ Jul 1 2015, 18:48) *
Интеерсно какой кад третий слой дал вам? Обычно в формулах када его мало у кого есть.

В PCAD 2006 создал слой и назвал его middle. В нём два полигона питания но и проводников чуток имеется.
Фото слоёв выложу позже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex Ko
сообщение Jul 1 2015, 16:53
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 4-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 217



Могут сделать и 3 слоя, но при монтаже в печке плату с несимметричеым стеком (а 3 слоя по классическим технологиям сделать симметричными невозможно) изрядно покоробит. Возможно, есть и другие резоны - надо говорить с технологами..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 1 2015, 16:56
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(zombi @ Jul 1 2015, 16:56) *
Предлагают тупо внутренний слой продублировать и сделать 4-х слойную плату.

Нет никаких подводных камней, сделайте еще один слой, но не дублируйте его, а залейте медью под GND.
И разместите стек так чтобы между слоем GND и внутренним слоем было 0.2..0.25мм. Проблем не будет.
Скорее наоборот, вырастет надежность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Jul 1 2015, 17:10
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(agregat @ Jul 1 2015, 19:56) *
Скорее наоборот, вырастет надежность.

Спасибо. Так и сделаю.
Фото слоёв на всяк. случай раз обещал.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 1 2015, 17:46
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Похоже память разведена. Тогда Power и GND внутрь, как и положено. А интересно длины у вас выровнены или вам пофигу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 1 2015, 17:58
Сообщение #9


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Да что Вы так о длинах беспокоитесь? На 66-133МГц окно валидности данных немного меньше периода клока, т.е. вряд ли меньше 5нс. На сколько должны "разъехаться" длины линий, чтобы данные стали нечитаемыми? На 1нс? Это примерно 14см... Т.е. если не крутить специально петель по плате, то набрать большой разброс просто не получится. Длины критичны когда частоты под ГГц и выше него. А здесь похоже на планку с флэшами на ней, так что на них подобных частот и близко не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Jul 1 2015, 20:21
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Да, это шесть flash и одна sram.
Минимальная длительность адреса 25 нс.
Получается даже не 40, а всего то 20 MHz максимальная частота присутствующая на плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 1 2015, 21:06
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Uree @ Jul 1 2015, 21:58) *
Да что Вы так о длинах беспокоитесь? На 66-133МГц окно валидности данных немного меньше периода клока, т.е. вряд ли меньше 5нс. На сколько должны "разъехаться" длины линий, чтобы данные стали нечитаемыми? На 1нс? Это примерно 14см... Т.е. если не крутить специально петель по плате, то набрать большой разброс просто не получится. Длины критичны когда частоты под ГГц и выше него. А здесь похоже на планку с флэшами на ней, так что на них подобных частот и близко не будет.

Похоже не так много опыта у вас было с этими 66-133МГц-ами. Посему и такое пренебрежение и игнор стандартов. Возмите и посмотрите на скорость нарастания фронта и увидите 3-ю, 5-ю, 7-ю гармоники этих частот, уже подошли к 1 нс. Смотрим в окне валидности появляется джиттер. Теперь учтем, что ваши подсчеты не для любимого FR-4 а для vacuum, где e~1, а для FR-4 e~4,4. Сразу ваши примерно 14см превращаются в ~7см. "... так что надо Федя, надо".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 2 2015, 06:44
Сообщение #12


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Видимо не Вам судить о моем опыте?
Я не говорю, что равнять никогда не надо, но именно смотрите в стандарты - хоть 14см, хоть 7см - равнять нет смысла. Но если сильно хочется показать, что вы это умеете, то конечно не вопрос, можно даже питания равнять...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Jul 2 2015, 21:41
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(agregat @ Jul 1 2015, 19:56) *
сделайте еще один слой, но не дублируйте его, а залейте медью под GND.

А если "тупо" продублировать чем опасно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 3 2015, 02:19
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(zombi @ Jul 3 2015, 00:41) *
А если "тупо" продублировать чем опасно?

Ничем не опасно. Для данного конкретного дизайна ничем.
В общем случае слетят импедансы, но у Вас их нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 6 2015, 07:01
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Alex Ko @ Jul 1 2015, 19:53) *
Могут сделать и 3 слоя, но при монтаже в печке плату с несимметричеым стеком (а 3 слоя по классическим технологиям сделать симметричными невозможно) изрядно покоробит. Возможно, есть и другие резоны - надо говорить с технологами..

А кто сказал, что 3-х слойка будет обязательно несимметрична.
Вот стек симметричной платы в 3 слоя:
Прикрепленное изображение

Не будет ее коробить.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 10:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01627 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016