реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Повышающий 3->30В 0,12A, Почему плохо на одном дросселе?
drum1987
сообщение Jul 2 2015, 19:52
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Появилась задача построить преобразователь 3->30В 0,12A (питание линейки светодиодов). В текущей реализации это сделано в 2 этапа: 3->12, 12->30В. Где-то здесь на форуме читал, что преобразование на однодроссельном step-up более чем в 6-8 раз нежелательно, вот теперь назрел вопрос почему? Шмидт и Вальтер вполне себе картинку рисуют(аттач). Ну подумаешь диоду тяжело будет(но для таких токов я считаю не страшно), дросселю так вообще норм, емкости тоже не проблема достать. В чем еще сложности/проблемы?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 2 2015, 20:15
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(drum1987 @ Jul 2 2015, 13:52) *
Появилась задача построить преобразователь 3->30В 0,12A (питание линейки светодиодов). В текущей реализации это сделано в 2 этапа: 3->12, 12->30В. Где-то здесь на форуме читал, что преобразование на однодроссельном step-up более чем в 6-8 раз нежелательно, вот теперь назрел вопрос почему? Шмидт и Вальтер вполне себе картинку рисуют(аттач). Ну подумаешь диоду тяжело будет(но для таких токов я считаю не страшно), дросселю так вообще норм, емкости тоже не проблема достать. В чем еще сложности/проблемы?
Выбирай:

http://www.digikey.com/product-search/en?p...amp;pageSize=25




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 3 2015, 00:44
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(drum1987 @ Jul 2 2015, 22:52) *
читал, что преобразование на однодроссельном step-up более чем в 6-8 раз нежелательно, вот теперь назрел вопрос почему?

Ключ нужен относительно дорогой, потому что принимает на себя большие и напряжение, и ток. А во-вторых, необходима, в случае невозможности применить диод Шоттки, или желательна работа на прерывном токе и в граничном (резонансном) режиме, но всё равно будет тяжело и дросселю, и ключу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение Jul 3 2015, 04:42
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(Plain @ Jul 3 2015, 06:44) *
Ключ нужен относительно дорогой, потому что принимает на себя большие и напряжение, и ток. А во-вторых, необходима, в случае невозможности применить диод Шоттки, или желательна работа на прерывном токе и в граничном (резонансном) режиме, но всё равно будет тяжело и дросселю, и ключу.

Правильно ли я понимаю, что если ключ и диод просты в доставании(да и с таким выходным током их характеристики не на грани чудес), то проблем нет?

Кстати при прерывистом токе ведь импульсные токи больше, чем в непрерывном...почему желателен именно прерывистый?

Сообщение отредактировал drum1987 - Jul 3 2015, 04:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 3 2015, 05:19
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(drum1987 @ Jul 3 2015, 07:42) *
почему желателен именно прерывистый?
Радиолюбительская мифология. Проблемы в непрерывном режиме возникают при низком сопротивлении нагрузки и/или большой индуктивности дросселя. Об этом здесь - рис. 10, 11 и т.д. ПМСМ в данном конкретном случае никаких проблем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 3 2015, 12:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(drum1987 @ Jul 3 2015, 07:42) *
Правильно ли я понимаю

Вы где-то когда-то что-то услышали про, не помните, частный ли, или общий случай, и переспросили сейчас насчёт растолковать общий — так вот, насчёт него, и только него, и был мой ответ. И тогда, и сейчас, речь идёт лишь о неэффективности, а не о том, что что-то принципиально не будет работать при таком соотношении. Так вот, эта неэффективность выражается в конкретном лишнем нагреве и конкретных лишних деньгах, т.е. и тогда, и сейчас была лишь реплика о том, что другими схемными решениями можно получить нужный результат, избежав и того, и другого — только и всего.

По второму вопросу Вашей темы, т.е. по конкретному частному случаю в её первом названии, я ни в первый, ни во второй раз не ответил ни буквы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 3 2015, 23:43
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(drum1987 @ Jul 2 2015, 22:52) *
Появилась задача построить преобразователь 3->30В 0,12A (питание линейки светодиодов). В текущей реализации это сделано в 2 этапа: 3->12, 12->30В. Где-то здесь на форуме читал, что преобразование на однодроссельном step-up более чем в 6-8 раз нежелательно, вот теперь назрел вопрос почему?

Потому что коэффициент заполнения большой, за 90%. Нужен и ключ хороший и диод и сопротивление дросселя малое. Паразитные параметры компонентов не позволяют эффективно преобразовать энергию. Шмитт унд Вальтер - шпаргалка для очень грубой оценки при идеализированных компонентах.
Можно посмотреть однокаскадное преобразование но с автотрансформатором вместо простого дросселя. Это может получиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение Jul 4 2015, 19:15
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(Егоров @ Jul 4 2015, 06:43) *
Потому что коэффициент заполнения большой, за 90%. Нужен и ключ хороший и диод и сопротивление дросселя малое. Паразитные параметры компонентов не позволяют эффективно преобразовать энергию. Шмитт унд Вальтер - шпаргалка для очень грубой оценки при идеализированных компонентах.
Можно посмотреть однокаскадное преобразование но с автотрансформатором вместо простого дросселя. Это может получиться.

Автотрансформатор ясно, что получится, но моточное будет уже труднодоставабельное... LTSpice промоделирую для пущей достоверности. А касаемо эффективности - не думаю что текущая связка 3->12->30 дает больший КПД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 4 2015, 19:31
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Дело не только в КПД, но и в устойчивости схемы, а также в цене компонентов. Если это Вас не пугает, попробуйте. Но интересна цель переделки готового устройства. Что надеетесь выиграть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 4 2015, 20:08
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Силовая электроника на чисто покупных моточных - недосягаемая мечта. Намоткой рано или поздно заниматься придется.
Автотрансформатор под Ваш источник не то что труднодоставабельно - их вообще не существует стандартных. А без него чепуха вроде существующего решения 3-12-30.
Вообще-то, если уж делать двуступенчатое преобразование, то первую ступень нужно брать повышением в корень из общего коэффициента. В Вашем случае это 10 раз и первая ступень должна давать не 12, а 9.5 вольта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 5 2015, 13:27
Сообщение #11


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Jul 4 2015, 23:31) *
Дело не только в КПД, но и в устойчивости схемы...

так питание ж светодиодов, стабилизация вообще под вопросом, нужна ли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jul 5 2015, 13:32
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(drum1987 @ Jul 2 2015, 22:52) *
Появилась задача построить преобразователь 3->30В 0,12A (питание линейки светодиодов). В текущей реализации это сделано в 2 этапа: 3->12, 12->30В. Где-то здесь на форуме читал, что преобразование на однодроссельном step-up более чем в 6-8 раз нежелательно, вот теперь назрел вопрос почему? Шмидт и Вальтер вполне себе картинку рисуют(аттач). Ну подумаешь диоду тяжело будет(но для таких токов я считаю не страшно), дросселю так вообще норм, емкости тоже не проблема достать. В чем еще сложности/проблемы?

А почему никто не написал, что дроссель можно сделать как автотрансформатор, повышающим?
Транзистором коммутировать обмотку 1-2, а выход снимать с точки 3...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение Jul 5 2015, 16:54
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(Herz @ Jul 5 2015, 01:31) *
Дело не только в КПД, но и в устойчивости схемы, а также в цене компонентов. Если это Вас не пугает, попробуйте. Но интересна цель переделки готового устройства. Что надеетесь выиграть?


Сейчас идет частичная переработка устройств и системы питания в частности. В текущей конфигурации 3->12->30 первый преобразователь(max669) не успевает отрабатывать низкочастотный dimming ШИМ LT3599, чем создает кратковременные просадки по питанию 3В. Хочется получить что-то лучше работающее и (в идеале) занимающее меньше места. Касаемо цены - не думаю, что 2 преобразователя в данном случае могут обойтись дешевле.

Цитата(Егоров @ Jul 5 2015, 02:08) *
Силовая электроника на чисто покупных моточных - недосягаемая мечта. Намоткой рано или поздно заниматься придется.
Автотрансформатор под Ваш источник не то что труднодоставабельно - их вообще не существует стандартных. А без него чепуха вроде существующего решения 3-12-30.
Вообще-то, если уж делать двуступенчатое преобразование, то первую ступень нужно брать повышением в корень из общего коэффициента. В Вашем случае это 10 раз и первая ступень должна давать не 12, а 9.5 вольта.


Недосягаемая мечта когда требования не стандартные.

Цитата(iosifk @ Jul 5 2015, 19:32) *
А почему никто не написал, что дроссель можно сделать как автотрансформатор, повышающим?
Транзистором коммутировать обмотку 1-2, а выход снимать с точки 3...


Можно попробовать сдвоенный дроссель...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 5 2015, 19:48
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(iosifk @ Jul 5 2015, 16:32) *
А почему никто не написал, что дроссель можно сделать как автотрансформатор, повышающим?
Транзистором коммутировать обмотку 1-2, а выход снимать с точки 3...

Думаю, это и предполагалось. Только опять же, готовый подыскать получится ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 5 2015, 21:18
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(drum1987 @ Jul 5 2015, 19:54) *
В текущей конфигурации 3->12->30 первый преобразователь(max669) не успевает отрабатывать низкочастотный dimming ШИМ LT3599, чем создает кратковременные просадки по питанию 3В.

Надуманная проблема. Сделайте не 30 В на 4 ленты и ШИМом посредством двух весьма недешёвых ИС, а одним заурядным повышающим преобразователем 20 В на 6 лент и с линейным регулятором на ОУ и шести NPN, или же 15 В на 8 лент (если типовой максимальный Кзап меньше 85%). Если площадь ПП действительно настолько принципиальна, на замену этой части схемы есть монолитные многоканальные линейные регуляторы, например.

Ещё вариант — получить под единственную ленту +120 В 30 мА каскадным повышающим преобразователем, т.е. один контроллер работает на пару ключей, датчики тока которых объединены диодным ИЛИ, а первые ключ, дроссель и диод создают промежуточные +19 В. В этом случае линейно регулировать выходной ток совсем просто — посредством суммирования токов на входе обратной связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 09:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016