реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Java на Cortex-M, в частности STM32F4
Непомнящий Евген...
сообщение Jul 6 2015, 06:29
Сообщение #61


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 16-07-07
Из: Волгодонск
Пользователь №: 29 153



Цитата(SasaVitebsk @ Jul 6 2015, 08:58) *
Это в исходном тексте 3 строчки. Но это всё должно обеспечиваться. Любой язык верхнего уровня не устраняет проблемы, а скрывает их. Чем больше возможностей, тем больше код который их обеспечивает. Но это ведь тоже кем-то написано. Не уверен, что без косяков. В случае чего запаришься искать.


Предполагается, что качество библиотек выше качества прикладного кода sm.gif Их просто больше применяли и тестировали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 6 2015, 06:56
Сообщение #62


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Непомнящий Евгений @ Jul 6 2015, 07:38) *
Кстати в данном коде в Яве файл будет закрыт при сборке мусора (т.е. неизвестно когда), а в плюсах - при выходе из блока


Прям таки закрыт?
С чего это он будет нормально закрыт если нормально не смог быть открыт.

Вся эта мишура работает только на процессорах с виртуальной памятью. Где процесс можно взять и убить спокойно, а памяти море.
На Cortex-M такой код неприемлем.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Непомнящий Евген...
сообщение Jul 6 2015, 07:57
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 16-07-07
Из: Волгодонск
Пользователь №: 29 153



Цитата(AlexandrY @ Jul 6 2015, 09:56) *
Прям таки закрыт?
С чего это он будет нормально закрыт если нормально не смог быть открыт.


Я рассматривал случай нормальной работы, без вылета исключения. В Яве надо или явно закрывать файл в finally или использовать try-with-resources. В плюсах есть деструкторы, этот момент упрощается.

Цитата
Вся эта мишура работает только на процессорах с виртуальной памятью. Где процесс можно взять и убить спокойно, а памяти море.
На Cortex-M такой код неприемлем.

Тут выше приводили примеры микро JVM. Я с таким не сталкивался, интересно насколько существенные там ограничения

Цитата(Aner @ Jul 2 2015, 12:52) *
- независимость от железа, да


А за счет чего эта независимость? Просто переферия даже в рамках STM32F1 - F2 - F3 - F4 местами довольно сильно отличается. Я уже молчу про STM - другой производитель.

Там написан какой-то "толстый" слой совместимости, который эмулирует возможности, отсутствующие в железе?
Или возможности по использованию железа ограничены?
Или для использования железа мы пишем вставки на Си (прощай платформонезависимость) ?

К примеру, в F373 есть автонастройка скорости УАРТа. А в F2/F4 ее нет. Что будет с кодом на Java, который использует эту функцию, при запуске на F4?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Jul 6 2015, 10:21
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(Непомнящий Евгений @ Jul 6 2015, 10:57) *
К примеру, в F373 есть автонастройка скорости УАРТа. А в F2/F4 ее нет. Что будет с кодом на Java, который использует эту функцию, при запуске на F4?

Ну это уж такая мелочь....
Там, например, явно указано что графика реализована путём формирования картинки в памяти МК. То есть максимально софтово. Понятно, что такой расклад обеспечивает максимальную совместимость между платами. Иначе куча контроллеров, и фич различных. Но этот подход является самым медленным.

Цитата
Предполагается, что качество библиотек выше качества прикладного кода sm.gif Их просто больше применяли и тестировали.

Здесь с Вами соглашусь. 2500$ на экземпляр как бы обязывает ... Просто ограничения будут очень мелким почерком ... В принципе продукт есть - всё можно почитать, возможности оценить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jul 6 2015, 11:26
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(SasaVitebsk @ Jul 6 2015, 05:58) *
Любой язык верхнего уровня не устраняет проблемы, а скрывает их

да не важно это всё, главная задача любого языка облегчить написание и упростить понимание программы
если в жабе обёртка исключения занимает три строчки и может быть вложенной, а в си, единственная - три страницы и три блока сигарет, то догадайтесь, какой язык победит
если в дотнете фреймворк с любыми возможными классами и методами, обновляющийся регулярно, а в си - непонятно кем и как написанная библиотека десять лет назад, то возникает тот же вопрос
хотя нет, не возникает - ответ ведь очевиден

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 6 2015, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Jul 6 2015, 11:30
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Огурцов @ Jul 6 2015, 14:26) *
если в жабе обёртка исключения занимает три строчки и может быть вложенной, а в си, единственная - три страницы и три блока сигарет, то догадайтесь, какой язык победит

"Телевидение. Будет одно сплошное телевидение."
Всё это интересно, конечно. Но если посмотреть вокруг, почему-то не видно оглушительной повсеместной победы жабы в мире МК. Наверное, на это есть какие-то причины, не правда ли? Кроме заговора сишников, конечно biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jul 6 2015, 12:22
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(scifi @ Jul 6 2015, 11:30) *
Наверное, на это есть какие-то причины, не правда ли?

ну да, сишники упорно продолжают писать для контроллеров по десять центов
с нетерпением ждём контроллеров по центу

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 6 2015, 12:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Jul 6 2015, 19:01
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(scifi @ Jul 6 2015, 14:30) *
Но если посмотреть вокруг, почему-то не видно оглушительной повсеместной победы жабы в мире МК. Наверное, на это есть какие-то причины, не правда ли?


Ну да, вот пока не сделают аппаратную поддержку жабы в мелких мк - "кина не будет" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Jul 6 2015, 19:21
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(mantech @ Jul 6 2015, 22:01) *
Ну да, вот пока не сделают аппаратную поддержку жабы в мелких мк - "кина не будет" biggrin.gif

Боюсь, что если даже и сделают, кина всё равно не будет laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 6 2015, 20:08
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Огурцов @ Jul 2 2015, 23:24) *
раз не хотите халявного дотнета, ну вот вам жаба:

MicroEJ Home Automation application running on STM32F429-DISCOVERY
http://www.is2t.com/portfolio-item/microej...f429-discovery/

Повнимательнее посмотрел на эту бяку IS2T. Вообщем жуть. Явы виртуальной там оч и оч мало, что удивило можно сишные куски добавлять, отдельно компилить и тп. Вообщем солянка мультивитаминная какая-то у этих французов. Причем ява старая сановская вторая или третья 2006 года, не выше! То есть совсем не развитая, поэтому 29 кило всего. И классов не более 4Кило, что то еще от 8-битников осталось. Короче нет вам этой виртуальной явы как думалось. Хотя SDK полный всего.

QUOTE (mantech @ Jul 6 2015, 23:01) *
Ну да, вот пока не сделают аппаратную поддержку жабы в мелких мк - "кина не будет" biggrin.gif

Это вы не понимаете о чем пишите. Аппаратная поддержа виртуальной ява машины делается легко почти на любом проце, начиная с 8-битников, а вот затем ...

QUOTE (AlexandrY @ Jul 6 2015, 10:56) *
Прям таки закрыт?
С чего это он будет нормально закрыт если нормально не смог быть открыт.

Вся эта мишура работает только на процессорах с виртуальной памятью. Где процесс можно взять и убить спокойно, а памяти море.
На Cortex-M такой код неприемлем.

Начиная с Cortex-M4 все там нормально получается в тех рамках виртуальной ява машины. Гарбаш колектора там трудятся прилично.
65К классов вам думаю будет достаточно для многих задач. Многих привлекала простая реализация TCP/IP стака и его уровни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k000858
сообщение Jul 7 2015, 02:41
Сообщение #71


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 31-01-12
Пользователь №: 69 978



Цитата(Aner @ Jul 7 2015, 00:08) *
Повнимательнее посмотрел на эту бяку IS2T.

мне эта SDK тоже жутко не понравилась
есть альтернативы?
как собрать аналог самостоятельно из классического эклипса? сейчас программлю под арм испод эклипса + GCC. Как это довести до "программить для явы"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jul 7 2015, 05:30
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(mantech @ Jul 7 2015, 02:01) *
Ну да, вот пока не сделают аппаратную поддержку жабы в мелких мк - "кина не будет" biggrin.gif

уже делали, правда не в самых мелких МК - оказалось никому не нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 7 2015, 06:06
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (_pv @ Jul 7 2015, 09:30) *
уже делали, правда не в самых мелких МК - оказалось никому не нужно.

да тут не нужно, там нужно.

QUOTE (k000858 @ Jul 7 2015, 06:41) *
мне эта SDK тоже жутко не понравилась
есть альтернативы?
как собрать аналог самостоятельно из классического эклипса? сейчас программлю под арм испод эклипса + GCC. Как это довести до "программить для явы"?

Никак. Самому взять недоделаную виртуальную яву, из любимого GCC и сваять, ограничившись ненужным.

QUOTE (_pv @ Jul 7 2015, 09:30) *
уже делали, правда не в самых мелких МК - оказалось никому не нужно.

Это вы про андройд, то что он никому не нужен? Ну не скажите ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Непомнящий Евген...
сообщение Jul 7 2015, 06:09
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 16-07-07
Из: Волгодонск
Пользователь №: 29 153



Цитата(k000858 @ Jul 7 2015, 05:41) *
как собрать аналог самостоятельно из классического эклипса? сейчас программлю под арм испод эклипса + GCC. Как это довести до "программить для явы"?


А в чем вопрос то? Эклипс для явы умеет запускать тот же ant, а через него вы можете цеплять любые действия...

Как я понимаю для начала вам надо определиться с JVM, а дальше смотреть инструкции к ней - стандартный ли там компилятор, как загружать полученное в процессор и т.п...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Jul 7 2015, 09:03
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(scifi @ Jul 6 2015, 14:30) *
Всё это интересно, конечно. Но если посмотреть вокруг, почему-то не видно оглушительной повсеместной победы жабы в мире МК.

Да и без МК тоже оглушительной победы не наблюдается...
Оценивать язык, по простоте обработки исключений, как то не убедительно ... Как говорится: Женитьба существенно помогает решать проблемы, которых у неженатых вообще нет.
Сначало вводим принцип написания, где реалтаймовое динамическое выделение памяти, а потом радуемся изяществу сборщика мусора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016