|
Чем мотать трансформатор на частоту 100 кГц?, для прямоходовго преобразователя |
|
|
|
Jul 9 2015, 17:06
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Dima92 @ Jul 8 2015, 13:40)  Программами пока пользоваться не хочу, хочу сам понять Тогда Вы чересчур избирательны и непоследовательны в этом начинании, потому что как-то быстро потеряли интерес к собственной теме, не разобравшись в непосредственных ответах на её вопрос. Итак, возвращаясь к первому способу — в моём примере расчёта первичка получилась 51 виток 4-мя жилами диаметром 0,4 мм, вторичка — 13 витков 13-ю жилами, а округлённо — 16 жил того же диаметра, потому что предложенная структура, напомню,— ПВВППВВП (П-ВВ-ПП-ВВ-П), т.е. 4 слоя изоляции и 8 слоёв провода диаметром 0,4 мм, т.е. вместо каждой "П" — одна жила первички, вместо "В" — одна жила вторички Мотаете посередине окна 51 виток первички в один провод диаметром 0,4 мм, далее слой изоляции, далее так же посередине окна и тем же одним проводом того же диаметра мотаете 13х4=52 витка вторички 4-мя секциями с 3-мя отводами в виде петель — 13 витков в прямую сторону, петля, 13 витков в обратную сторону, петля, 13 витков в прямую сторону, петля, 13 витков в обратную сторону, т.е. из слоя получатся 5 выводов — Н-КК-НН-КК-Н, т.е. 2 одиночных провода и 3 двойных в виде петель, которые после сборки трансформатора будут собраны в изначально требуемый расчётом жгут и припаяны к соответствующим выводам его каркаса вместе с другими жилами из таких же слоёв. Далее, чтобы продолжить намотку, три этих отвода требуется снять с растяжек, для чего их требуется временно закрепить, что делается перетяжкой слоя поперёк тонкой лентой. После этого, поверх этого слоя вторички мотается таким же способом второй слой и без какой-либо изоляции, потому что эти слои соединяются полностью параллельно и между ними по всей их поверхности ноль вольт. Далее мотается слой изоляции, далее 51 виток слоя первички, поверх него и без изоляции — ещё один такой же слой первички, далее слой изоляции, далее вышеописанный слой вторички 4 секции по 13 витков и поверх него без изоляции такой же слой, далее слой изоляции, далее 51 виток слоя первички. Как уже говорилось, после сборки трансформатора все провода обмоток соединяются соответствующе паралелльно на выводах его каркаса, а точнее, на один его контакт 16 жил по 0,4 мм, разумеется, не поместятся, поэтому они распаиваются на несколько контактов, а соединяются уже на плате. Наверное, при определённой сноровке, или соответствующей оснастке, можно мотать двойные слои за один раз, т.е. в два провода вертикально.
|
|
|
|
|
Jul 9 2015, 21:17
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Dima92 @ Jul 9 2015, 10:49)  А плотность тока не по среднеквадратичному значению считать? Насколько я знаю, плотность тока в меди ограничивается условиями охлаждения (и нагрева), а мощность считается по rms, а rms - 6 А, где-нибудь не прав?
И наконец, что посчиталось: магнитопровод ЕЕ42/21/15, первичная - 45 витков, 2 провода сечением 0,25 мм; вторичная - 14 витков - 5 проводов сечением 0,25 мм. Индукция - 0,1176 Тл. П не, вооружения из двух формул для проектирования источников явно недостаточно. Вы возьмите эти два провода по 0.25 длиною в метр, скомкайте в нечто вроде шарика и пропустите от лабораторного источника по ним 2А получите реальное представление о мере нагрева обмоток. А еще и ВЧ, а еще и куча одежек из изоленты и пропиток. плотность тока в силовых обмотках нужно брать в районе 4-5А на мм кв. И то, источники в 200-300 Вт требуют обдува, как правило. Я на 250 Вт мотал ЕЕ42 проводом 0.75 туда- обратно два слоя, без всяких латинских коней и Фурье. Вторичка - в два таких провода (у меня 48В на выходе). Вот и получилось неплохо, без всяких петель, зигзагов и т.п. В прямоходовике тесная связь между обмотками не очень критична, слоение тут - предрассудок.
|
|
|
|
|
Jul 10 2015, 07:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 25-04-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 385

|
Цитата(Plain @ Jul 9 2015, 20:06)  Мотаете посередине окна 51 виток первички в один провод диаметром 0,4 мм, далее слой изоляции, далее так же посередине окна и тем же одним проводом того же диаметра мотаете 13х4=52 витка вторички 4-мя секциями с 3-мя отводами в виде петель — 13 витков в прямую сторону, петля... В этот раз я понял уже лучше, долго думал - отвод в виде петли - это как на картинке?
 РЈРСВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВР С• 83%
969 x 1600 (208.43 килобайт)
|
А куда эти петли резинкой оттягивать, к краю каркаса? И как они торчат из слоев поверх них, по краям (насквозь то вроде никак)? Цитата(Егоров @ Jul 10 2015, 00:17)  плотность тока в силовых обмотках нужно брать в районе 4-5А на мм кв. И то, источники в 200-300 Вт требуют обдува, как правило. Посмотрите, как я считаю, пожалуйста (источник по двум формулам  ): Irmsprimary = sqrt(0,37)*11/3,3 = 2,027 A, где 0,37 - макс. коэфф. заполнения, 11 - ток вторички, 3,3 -коэфф. трансформации; j = Irmspr/Sсеч = 2,027/(2*0,258)= 3,93 А/мм2. Провод куплю и ток по нему пропущу, магазин вроде СЗЛ, названный Plain-ом только с проводами, не подскажите? Цитата(wim @ Jul 9 2015, 15:55)  Вам надо разобраться как устроено то, что уже разработано другими, например: Спасибо, интересно. Записку от STMicroelectronics частично уже читал, не самая информативная. Вижу, что во всех четырех примерах верхний транзистор включают трансформатором - не очень хочу усложнять цепь запуска. Но судя по вашим словам, это усложнит силовую цепь - какие проблемы в однотранзисторной схеме, помимо удвоенного напряжения, меня ждут? Склоняюсь к тому, чтобы намотать два трасформатора - по способу Plain-а и просто чередуя слои (если плотность тока позволит).
Сообщение отредактировал Dima92 - Jul 10 2015, 09:27
|
|
|
|
|
Jul 10 2015, 10:07
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата А плотность тока не по среднеквадратичному значению считать? Насколько я знаю, плотность тока в меди ограничивается условиями охлаждения (и нагрева), а мощность считается по rms, а rms - 6 А, где-нибудь не прав? Ну если у вас rms 6А, тогда и плотность тока меньше, но всё равно, 9А/кв.мм для покрытой изоляцией обмотки, находящейся под другими обмотками - перебор. Примерно оценить нагрев трансформатора можно. Подсчёт потерь в меди вопросов не вызывает. Ро меди вспоминаем, длина обмоток известна, сечение тоже. Прикинуть потери в сердечнике тоже можно - в даташите есть потери на разных значениях частоты переключения и индукции. Далее суммируем - и вот вам потери в трансформаторе. Потом берём кусок алюминия площадью, равной трансформатору, вешаем на него транзистор и жарим на нём эту мощность. Тут ещё вспомнил - недавно делал сетевой питальник на 24В 12А на RM14, 70кГц. Трудновато, но влезла первичка проводом 0,63 и вторичка из трёх жил по 0,63. Да ещё и краевая изоляция 3мм. Надо пробовать.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Jul 10 2015, 10:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030

|
Цитата(Егоров @ Jul 10 2015, 01:17)  В прямоходовике тесная связь между обмотками не очень критична, слоение тут - предрассудок. под термином "тесная связь" вы имеете в виду уменьшение индуктивности рассеяния? слоение делается для уменьшения влияния эффекта близости, который присутствует не зависимо от топологии. Цитата(wim @ Jul 10 2015, 12:39)  Я видел однотранзисторный преобразователь максимум на 150 Вт с резонансным размагничиванием - и там стоит транзистор на 900 В. при резонансном размагничивании то будет ещё больше чем 2*Uin на ключе?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|