реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как побороть RF излучение от драйвера LED светильника?
GMavr
сообщение Jul 13 2015, 20:54
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 79



Купил LED светильник ESTARES DLS-8 (8 ватт). Работает нормально, но при включенном светильнике стоящий недалеко УКВ приемник начинает сильно шипеть. Хочется это как-то побороть.
В приложении - 3 осциллограммы.
первая: 1-й канал - сигнал с 10 витков провода, намотанных на ферритовом кольце, через которое продет один из проводов питания светильника (типа токовый трансформатор);
2-й канал - виток, состоящий из провода "земли" щупа осциллографа, замкнутого на сам щуп (рамка диаметром ~5см) расположенный рядом со светильником.

вторая - 1-й канал крупно.
третья - 2-й канал крупно.

Схема светильника основана на китайской микросхеме bp2808 - http://www.satistronics.com/myfiles/file/led/BP2808.pdf
Схема из datasheet-а -последняя картинка.
Схема драйвера светильника более или менее совпадает. Вместо хитрой конструкции CE1, CE2, D2, D3, D4 стоит просто фильтрующий электролит 10 мкФ/400В. Цепи Rg, D6 нет. Параллельно светодиодам установлен диод в обратном (по сравнению со светодиодами) включении.

В общем, подозрение, что ключ Q1 открывается как-то не так из-за его управления по истоку. Но что конкретно происходит - не понимаю. Видимо цепь Rg, D6 должна как-то помочь. На в имеющемся драйвере ее нет, а в datasheet-е не указаны ни рекомендуемые номиналы, ни формулы для ее расчета.

Можете что-то посоветовать?

Сообщение отредактировал GMavr - Jul 13 2015, 20:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 13 2015, 21:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Сколько лишней работы, когда было бы достаточно одного фото — вероятнее всего, дроссель неэкранированный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 14 2015, 07:47
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



если только это не кондуктивная помеха по проводам питания.
проверьте на приёмнике, работающем от батареек


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 14 2015, 12:54
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Ydaloj @ Jul 14 2015, 12:47) *
если только это не кондуктивная помеха по проводам питания.

если светильник дает кондуктивные помехи в провода питания, которые их излучают в радиоэфир, то ловить помеху будет антена приемника независимо от способа питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GMavr
сообщение Jul 14 2015, 20:18
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 79



QUOTE (Plain @ Jul 14 2015, 00:32) *
вероятнее всего, дроссель неэкранированный.

В каком смысле неэкранированный?
Фото источника питания светодиодов в светильнике прилагаю. Этот дроссель экранированный?

В приемнике, работающем от сети, помех наводится больше. Но и с приемником, работающем от батарей помех не намного меньше.

Список отличий реальной схемы от datasheet-а: 1) вместо элементов CE1, CE2, D2, D3, D4 стоит просто фильтрующий электролит 10 мкФ/400В; 2) элементов Rg, D6 нет (затвор Q1 подключен напрямую к +12В); 3) между истоком и стоком Q1 установлен конденсатор (вероятно 10нФ/1КВ); 4) C5 и Rt1 отсутствуют (хотя место под них на плате предусмотрено); 5) параллельно светодиодам установлен диод в обратном (по сравнению со светодиодами) включении.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 15 2015, 04:49
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



GMavr, ладно вам, не мучайтесь. Это уже не отличия от схемы, это новая китайская поделка, коих тысячи


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 15 2015, 06:00
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(shf_05 @ Jul 14 2015, 15:54) *
если светильник дает кондуктивные помехи в провода питания, которые их излучают в радиоэфир, то ловить помеху будет антена приемника независимо от способа питания.

поддерживаю.
часть, которая в даташите находится в районе где Ld1 Lc1, - судя по внешнему виду платы - отсутствует.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 15 2015, 08:17
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(krux @ Jul 15 2015, 11:00) *
поддерживаю.
часть, которая в даташите находится в районе где Ld1 Lc1, - судя по внешнему виду платы - отсутствует.

намотайте оба провода, питающие ваш светильник на кольцо возможно большего размера витков 5-10 (синфазный дроссель), может удасться пресечь кондуктивные помехи, распространяемые по проводам питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 15 2015, 08:27
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Есть еще Application Notes на китайском для BP2808, там советуют перед светодиодами поставить LC-фильтр.
зы. что-то их сайт перестал отвечать - вложил файл.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  LED_EMI.pdf ( 1.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 15 2015, 10:47
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(GMavr @ Jul 14 2015, 23:18) *
Этот дроссель экранированный?

Да, экрана нет.

Цитата
Список отличий реальной схемы от

Судя по на редкость мутному фото единственного общего вида и издалека, и тому, что Вы нам два раза повторили один и тот же список, оба же раза не сказав главного, а именно, что в схеме попросту напрочь отсутствует весь входной фильтр, Вам эту задачу кто-то перепоручил и "мотороллер не Ваш".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GMavr
сообщение Jul 15 2015, 19:40
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 79



QUOTE (krux @ Jul 15 2015, 09:00) *
часть, которая в даташите находится в районе где Ld1 Lc1, - судя по внешнему виду платы - отсутствует.

Каюсь. Забыл сказать. Действительно, левее диодного моста по схеме из даташита в реальном светильнике есть только предохранитель в виде резистора.

QUOTE (shf_05 @ Jul 15 2015, 11:17) *
намотайте оба провода, питающие ваш светильник на кольцо возможно большего размера витков 5-10 (синфазный дроссель), может удасться пресечь кондуктивные помехи, распространяемые по проводам питания.

В общем, эксперименты я начал с синфазного дросселя, который практически ничего не изменил. 4 витка сетевого провода на кольце R16x9.6x6.3 феррит N87. Кольцо маленькое, но больше всунуть в светильник трудно.
(Приемник, конечно, плохой прибор. Шумит. А также или как-то иначе, не поймешь)

QUOTE (HardEgor @ Jul 15 2015, 11:27) *
Есть еще Application Notes на китайском для BP2808, там советуют перед светодиодами поставить LC-фильтр.

Спасибо. Этого документа не видел. Не додумался, что светильник может и с этой стороны что-то излучать. Буду экспериментировать.


Меня вот что беспокоит. Как я понял из осциллограмм, при включении ключевого транзистора возникает колебательный переходной процесс с довольно коротким периодом. Может лучше подавить его? А то места в светильнике мало и поставить большие фильтры во все места не получится (хотя что-то поставить придется). Зачем вообще в даташите нарисован резистор Rg? А диод D6? Из каких соображений их выбрать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 15 2015, 20:58
Сообщение #12





Guests






Заменить на лампу накаливания не пробовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jul 16 2015, 06:46
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(GMavr @ Jul 15 2015, 22:40) *
В общем, эксперименты я начал с синфазного дросселя, который практически ничего не изменил. 4 витка сетевого провода на кольце R16x9.6x6.3 феррит N87.

И это правильно. Поставьте, для начала, дроссель от готового импульсного источника питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 16 2015, 07:53
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Однако, добрый у нас народ - помогает своими советами какому-то noname китайцу, который жестко экономит даже на резисторах и, вполне возможно, своими демпинговыми ценами уконтрапупил какого-нибудь отечественного производителя. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Jul 16 2015, 08:13
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



При такой топологии печатной платы сложно помочь. Синфазный дроссель, как мёртвому припарка. Разве что металлический гробик - экран.

Сообщение отредактировал M - 16. - Jul 16 2015, 08:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0142 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016