реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор
beresark
сообщение Jul 20 2015, 09:18
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 21-11-14
Пользователь №: 83 780



Собрал схему логического И семейства ТЛНС, но, разница между 0 и 1 на выходе всего несколько милливольт, хотя наверное должна быть больше. Каким должен быть резистор, чтобы разница напряжений была больше? Или схема - в целом неправильная? Транзистор при напряжении на базе 0,4 вольта закрыт, а 0.68 открыт
Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  and.zip ( 64.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Сообщение отредактировал beresark - Jul 20 2015, 09:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcheb
сообщение Jul 20 2015, 09:24
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602



Нарисуйте схему правильно и всё тайное станет явным

Сообщение отредактировал Herz - Jul 21 2015, 12:21
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jul 20 2015, 09:30
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(beresark @ Jul 20 2015, 12:18) *
Собрал схему логического И семейства ТЛНС, ... Или схема - в целом неправильная?

неправильная... увы..


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beresark
сообщение Jul 20 2015, 09:54
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 21-11-14
Пользователь №: 83 780



А где ошибка в этой схеме? Я скопировал её из лекции.

Сообщение отредактировал beresark - Jul 20 2015, 09:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skripach
сообщение Jul 20 2015, 10:20
Сообщение #5


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 100
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



Цитата(beresark @ Jul 20 2015, 12:54) *
А где ошибка в этой схеме? Я скопировал её из лекции.

http://digteh.ru/digital/TTL/


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jul 20 2015, 10:46
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(beresark @ Jul 20 2015, 12:54) *
А где ошибка в этой схеме? Я скопировал её из лекции.

А мне все же интересно... Это действительно из "лекции"? И Вас что, действительно так учат, что на базу биполярного транзистора надо подавать источник напряжения? А где так учат, если не секрет?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beresark
сообщение Jul 20 2015, 11:14
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 21-11-14
Пользователь №: 83 780



Цитата(skripach @ Jul 20 2015, 10:20) *

По ссылке элемент семейства ТТЛ, а мне надо ТЛНС.

Цитата(iosifk @ Jul 20 2015, 10:46) *
А мне все же интересно... Это действительно из "лекции"? И Вас что, действительно так учат, что на базу биполярного транзистора надо подавать источник напряжения? А где так учат, если не секрет?

Это входной сигнал, если вы имеете в виду источник напряжения 0.68 в.

Сообщение отредактировал beresark - Jul 20 2015, 11:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 20 2015, 11:21
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



https://www.google.ru/search?q=%D0%A2%D0%9B...ff&tbm=isch
https://books.google.ru/books?id=CXCLAQAAQB...p;q&f=false

Итого, на всё ушло пара секунд, т.е. на бесконечность меньше, чем у beresark на создание темы и неопределённое ожидание ответов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 20 2015, 12:05
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Из двух базовых элементов ТЛНС собираете 2 инвертора (один из входов каждого базового закорачиваете на землю, а второй выводите как вход элемента 2И), далее выходы этих инверторов заводите на третий базовый элемент, выход которого и будет являться выходом требуемого элемента 2И.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beresark
сообщение Jul 21 2015, 16:10
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 21-11-14
Пользователь №: 83 780



Цитата(Plain @ Jul 20 2015, 11:21) *
https://www.google.ru/search?q=%D0%A2%D0%9B...ff&tbm=isch
https://books.google.ru/books?id=CXCLAQAAQB...p;q&f=false

Итого, на всё ушло пара секунд, т.е. на бесконечность меньше, чем у beresark на создание темы и неопределённое ожидание ответов.

По вашей ссылке элемент ИЛИ-НЕ, а мне надо И.

Цитата(Alexashka @ Jul 20 2015, 12:05) *
Из двух базовых элементов ТЛНС собираете 2 инвертора (один из входов каждого базового закорачиваете на землю, а второй выводите как вход элемента 2И), далее выходы этих инверторов заводите на третий базовый элемент, выход которого и будет являться выходом требуемого элемента 2И.

Используя три транзистора, можно поступить проще, собрать элемент И-НЕ, и подключить к ней инвертор. А есть ли схема с двумя транзисторами, так же как в других базовых элементах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 21 2015, 18:15
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(beresark @ Jul 21 2015, 19:10) *
По вашей ссылке ... а мне надо

Ответ был на тему якобы Вашего якобы копирования из якобы лекции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jul 21 2015, 18:17
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(beresark @ Jul 20 2015, 14:14) *
Это входной сигнал, если вы имеете в виду источник напряжения 0.68 в.

Видимо все очень и очень запущено!!!
И Вас что, действительно так учат, что на базу биполярного транзистора надо подавать источник напряжения? А где так учат, если не секрет?
Биполярный транзистор управляется - включается не напряжением, а током!!! Нельзя подавать на базу транзистора источник включающего напряжения без токоограничивающего резистора...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 21 2015, 19:17
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(iosifk @ Jul 21 2015, 21:17) *
Видимо все очень и очень запущено!!!
И Вас что, действительно так учат, что на базу биполярного транзистора надо подавать источник напряжения? А где так учат, если не секрет?
Биполярный транзистор управляется - включается не напряжением, а током!!! Нельзя подавать на базу транзистора источник включающего напряжения без токоограничивающего резистора...

А токоограничивающий резистор у него - это R1. Ведь эмиттерный повторитель...
Автору: увеличьте напряжение "базовых" батареек. Напряжение верхней должно быть хоть на полвольта выше нижней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 22 2015, 07:25
Сообщение #14


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(beresark @ Jul 21 2015, 19:10) *
Используя три транзистора, можно поступить проще, собрать элемент И-НЕ, и подключить к ней инвертор. А есть ли схема с двумя транзисторами, так же как в других базовых элементах?

А не надо проще, в микросхемотехнике делают не как проще, а как технологичнее. Это связано с компоновкой элементов в кристалле. Есть базовый элемент -вот его и используйте.
Главная ошибка в том, что входным сигналом у вас должен быть (как оно есть в реальности) выход предыдущего элемента, а не источник напряжения 0,68В. Соединять транзисторы последовательно ИМХО нельзя в этой логике, т.к для верхнего транзистора нужно напряжение открывания больше на неск.вольт, тогда если соединить два входа у которых один -это вход нижнего транзистора, а второй -верхнего, то первый откроется, а второй нет. А любая логика предполагает соединение хотя бы нескольких входов не зависимо от типа (функции) элемента без потери работоспособности схемы. Если использовать только базовые элементы (с 1м, 2мя, 3мя и т.д. транзисторами в параллель) то этой проблемы не будет.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jul 22 2015, 07:28
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Herz @ Jul 21 2015, 22:17) *
А токоограничивающий резистор у него - это R1. Ведь эмиттерный повторитель...

Верхний - возможно, но не нижний...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 15:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016