Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: логический элемент И на транзисторах
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
beresark
Собрал схему логического И семейства ТЛНС, но, разница между 0 и 1 на выходе всего несколько милливольт, хотя наверное должна быть больше. Каким должен быть резистор, чтобы разница напряжений была больше? Или схема - в целом неправильная? Транзистор при напряжении на базе 0,4 вольта закрыт, а 0.68 открыт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
mcheb
Нарисуйте схему правильно и всё тайное станет явным
iosifk
Цитата(beresark @ Jul 20 2015, 12:18) *
Собрал схему логического И семейства ТЛНС, ... Или схема - в целом неправильная?

неправильная... увы..
beresark
А где ошибка в этой схеме? Я скопировал её из лекции.
skripach
Цитата(beresark @ Jul 20 2015, 12:54) *
А где ошибка в этой схеме? Я скопировал её из лекции.

http://digteh.ru/digital/TTL/
iosifk
Цитата(beresark @ Jul 20 2015, 12:54) *
А где ошибка в этой схеме? Я скопировал её из лекции.

А мне все же интересно... Это действительно из "лекции"? И Вас что, действительно так учат, что на базу биполярного транзистора надо подавать источник напряжения? А где так учат, если не секрет?
beresark
Цитата(skripach @ Jul 20 2015, 10:20) *

По ссылке элемент семейства ТТЛ, а мне надо ТЛНС.

Цитата(iosifk @ Jul 20 2015, 10:46) *
А мне все же интересно... Это действительно из "лекции"? И Вас что, действительно так учат, что на базу биполярного транзистора надо подавать источник напряжения? А где так учат, если не секрет?

Это входной сигнал, если вы имеете в виду источник напряжения 0.68 в.
Plain
https://www.google.ru/search?q=%D0%A2%D0%9B...ff&tbm=isch
https://books.google.ru/books?id=CXCLAQAAQB...p;q&f=false

Итого, на всё ушло пара секунд, т.е. на бесконечность меньше, чем у beresark на создание темы и неопределённое ожидание ответов.
Alexashka
Из двух базовых элементов ТЛНС собираете 2 инвертора (один из входов каждого базового закорачиваете на землю, а второй выводите как вход элемента 2И), далее выходы этих инверторов заводите на третий базовый элемент, выход которого и будет являться выходом требуемого элемента 2И.
beresark
Цитата(Plain @ Jul 20 2015, 11:21) *
https://www.google.ru/search?q=%D0%A2%D0%9B...ff&tbm=isch
https://books.google.ru/books?id=CXCLAQAAQB...p;q&f=false

Итого, на всё ушло пара секунд, т.е. на бесконечность меньше, чем у beresark на создание темы и неопределённое ожидание ответов.

По вашей ссылке элемент ИЛИ-НЕ, а мне надо И.

Цитата(Alexashka @ Jul 20 2015, 12:05) *
Из двух базовых элементов ТЛНС собираете 2 инвертора (один из входов каждого базового закорачиваете на землю, а второй выводите как вход элемента 2И), далее выходы этих инверторов заводите на третий базовый элемент, выход которого и будет являться выходом требуемого элемента 2И.

Используя три транзистора, можно поступить проще, собрать элемент И-НЕ, и подключить к ней инвертор. А есть ли схема с двумя транзисторами, так же как в других базовых элементах?
Plain
Цитата(beresark @ Jul 21 2015, 19:10) *
По вашей ссылке ... а мне надо

Ответ был на тему якобы Вашего якобы копирования из якобы лекции.
iosifk
Цитата(beresark @ Jul 20 2015, 14:14) *
Это входной сигнал, если вы имеете в виду источник напряжения 0.68 в.

Видимо все очень и очень запущено!!!
И Вас что, действительно так учат, что на базу биполярного транзистора надо подавать источник напряжения? А где так учат, если не секрет?
Биполярный транзистор управляется - включается не напряжением, а током!!! Нельзя подавать на базу транзистора источник включающего напряжения без токоограничивающего резистора...
Herz
Цитата(iosifk @ Jul 21 2015, 21:17) *
Видимо все очень и очень запущено!!!
И Вас что, действительно так учат, что на базу биполярного транзистора надо подавать источник напряжения? А где так учат, если не секрет?
Биполярный транзистор управляется - включается не напряжением, а током!!! Нельзя подавать на базу транзистора источник включающего напряжения без токоограничивающего резистора...

А токоограничивающий резистор у него - это R1. Ведь эмиттерный повторитель...
Автору: увеличьте напряжение "базовых" батареек. Напряжение верхней должно быть хоть на полвольта выше нижней.
Alexashka
Цитата(beresark @ Jul 21 2015, 19:10) *
Используя три транзистора, можно поступить проще, собрать элемент И-НЕ, и подключить к ней инвертор. А есть ли схема с двумя транзисторами, так же как в других базовых элементах?

А не надо проще, в микросхемотехнике делают не как проще, а как технологичнее. Это связано с компоновкой элементов в кристалле. Есть базовый элемент -вот его и используйте.
Главная ошибка в том, что входным сигналом у вас должен быть (как оно есть в реальности) выход предыдущего элемента, а не источник напряжения 0,68В. Соединять транзисторы последовательно ИМХО нельзя в этой логике, т.к для верхнего транзистора нужно напряжение открывания больше на неск.вольт, тогда если соединить два входа у которых один -это вход нижнего транзистора, а второй -верхнего, то первый откроется, а второй нет. А любая логика предполагает соединение хотя бы нескольких входов не зависимо от типа (функции) элемента без потери работоспособности схемы. Если использовать только базовые элементы (с 1м, 2мя, 3мя и т.д. транзисторами в параллель) то этой проблемы не будет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
iosifk
Цитата(Herz @ Jul 21 2015, 22:17) *
А токоограничивающий резистор у него - это R1. Ведь эмиттерный повторитель...

Верхний - возможно, но не нижний...
Herz
Цитата(iosifk @ Jul 22 2015, 10:28) *
Верхний - возможно, но не нижний...

А нижний почему нет?
iosifk
Цитата(Herz @ Jul 22 2015, 10:42) *
А нижний почему нет?

Так у него Э на земле... А на Б подаетя источник напряжения без токоограничивающего резистора...
Herz
Цитата(iosifk @ Jul 22 2015, 10:48) *
Так у него Э на земле... А на Б подаетя источник напряжения без токоограничивающего резистора...

Не понял. Я куда-то не туда смотрю? Эмиттер нижнего, судя по картинке в первом посте, соединён с землёй через нагрузочный резистор R1.
iosifk
Цитата(Herz @ Jul 22 2015, 10:52) *
Не понял. Я куда-то не туда смотрю? Эмиттер нижнего, судя по картинке в первом посте, соединён с землёй через нагрузочный резистор R1.

Точно, это я не прав, не разглядел схему...
Alexashka
Не забивайте себе голову sm.gif ТС похоже сам не знает что нарисовал (явно не понимает разницы между ОЭ и ОК)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.