реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Синхронный выпрямитель на MOSFET-ах, для вторичной обмотки трансформатора
gerber
сообщение Jul 22 2015, 11:01
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Дано: есть силовой трансформатор 220-12 В, 50 Гц, после вторичной обмотки диодный мост и электролитический конденсатор, получаем источник постоянного напряжения, это классика, тут вопросов нет.
Поскольку нагрузка на этот источник довольно мощная, около 10 А, диодный мост прилично греется, да и размеров немалых и т. п. Возникла идея (не новая, конечно) собрать выпрямитель на вторичке на базе транзисторов типа MOSFET, тут тоже всё ясно, при переходе через ноль открываем соответствующие плечи и т. п.
А вот можно ли этими же мосфетами, при соответствующем интеллектуальном управлении их затворами, ещё и регулировать напряжение на выходе этого источника, типа фазового управления, "скармливая" конденсатору фильтра не целые полупериоды. а их части?
То есть открывать-закрывать затвор в середине полуволны?
Какие тут могут быть грабли (а они наверняка есть rolleyes.gif ) ?

Сообщение отредактировал gerber - Jul 22 2015, 11:01


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 22 2015, 11:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да, схему можно собрать на двух полумостовых драйверах и двух компараторах, но сперва требуется избавиться от заблуждения, что оригинал работает полными полупериодами.

Для фазового же управления (на самом деле релейного) требуется поставить после моста пятый ключ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Jul 22 2015, 11:37
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Цитата(Plain @ Jul 22 2015, 15:21) *
Да, схему можно собрать на двух полумостовых драйверах и двух компараторах, но сперва требуется избавиться от заблуждения, что оригинал работает полными полупериодами.

Ну, почти полными, если иметь в виду что диод откроется при некотором пороговом значении... Или Вы другое заблуждение имеете в виду, тогда прошу разъяснить, какое?
Цитата(Plain @ Jul 22 2015, 15:21) *
Для фазового же управления (на самом деле релейного) требуется поставить после моста пятый ключ.

ШИМ?


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 22 2015, 12:18
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(gerber @ Jul 22 2015, 14:37) *
Ну, почти полными, если иметь в виду что диод откроется при некотором пороговом значении... Или Вы другое заблуждение имеете в виду, тогда прошу разъяснить, какое?

sm.gif диод моста, как и желаемый транзистор должен открываться только на то время, пока напряжение полуволны трансформатор больше, чем напряжение конденсатора фильтра (при малой нагрузке это время стремится к нулю)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Jul 22 2015, 13:04
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Цитата(Alexashka @ Jul 22 2015, 16:18) *
sm.gif диод моста, как и желаемый транзистор должен открываться только на то время, пока напряжение полуволны трансформатор больше, чем напряжение конденсатора фильтра (при малой нагрузке это время стремится к нулю)

Это понятно. Но основной вопрос в том, можем ли мы таким образом (открывая в нужный момент ключи) регулировать это напряжение на конденсаторе, и соответственно, на выходе источника? Получается, что ключ открывается при выполнении 2-х условий - напряжение полуволны больше напряжения на выходе, и напряжение на выходе меньше уставки, т. е. желаемого напряжения.
Будет ли это работать?


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 22 2015, 15:01
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А почему нет? Будет, конечно. Тиристорные выпрямители же работают по тому же принципу. И транзисторным ничего не мешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrimsonPig
сообщение Jul 22 2015, 15:52
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502



Цитата(gerber @ Jul 22 2015, 12:01) *
Поскольку нагрузка на этот источник довольно мощная, около 10 А, диодный мост прилично греется, да и размеров немалых и т. п. Возникла идея (не новая, конечно) собрать выпрямитель на вторичке на базе транзисторов типа MOSFET, тут тоже всё ясно, при переходе через ноль открываем соответствующие плечи и т. п.
А вот можно ли этими же мосфетами, при соответствующем интеллектуальном управлении их затворами, ещё и регулировать напряжение на выходе этого источника, типа фазового управления, "скармливая" конденсатору фильтра не целые полупериоды. а их части?


Есть специализированная микросхема (не помню, чья). На нее вешается 4 MOSFET и готов синхронный выпрямитель.
Есть у Леонида Ивановича схема на компараторах и транзисторах для этого же самого. То ли паяльная станция, то ли PSL-*** искать вроде на радиокоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Jul 22 2015, 16:08
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Цитата(Herz @ Jul 22 2015, 19:01) *
А почему нет? Будет, конечно. Тиристорные выпрямители же работают по тому же принципу. И транзисторным ничего не мешает.

А на индуктивную нагрузку?


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jul 22 2015, 18:24
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Можно и на индуктивную. Только обратный диод обязателен. Там, всё попроще с регулировкой будет.
А при емкостной нагрузке как раз-таки есть сложности, по-моему, КПД низкий будет. И регултровочная характеристика сеильно нелинейная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 22 2015, 18:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(gerber @ Jul 22 2015, 14:37) *
ШИМ?

Тогда понадобится ведёрко для накрытия всего этого веселья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 22 2015, 19:18
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а я не догоняю
Цитата
А вот можно ли этими же мосфетами, при соответствующем интеллектуальном управлении их затворами, ещё и регулировать напряжение на выходе этого источника, типа фазового управления, "скармливая" конденсатору фильтра не целые полупериоды. а их части?
То есть открывать-закрывать затвор в середине полуволны?

как вы диодам собираетесь приказывать работать синхронно с транзисторами?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jul 22 2015, 20:09
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(gerber @ Jul 22 2015, 15:01) *
Возникла идея (не новая, конечно) собрать выпрямитель на вторичке на базе транзисторов типа MOSFET, тут тоже всё ясно, при переходе через ноль открываем соответствующие плечи и т. п.
А вот можно ли этими же мосфетами, при соответствующем интеллектуальном управлении их затворами, ещё и регулировать напряжение на выходе этого источника, типа фазового управления, "скармливая" конденсатору фильтра не целые полупериоды. а их части?
То есть открывать-закрывать затвор в середине полуволны?
Какие тут могут быть грабли (а они наверняка есть rolleyes.gif ) ?
Грабли будут вот какие: если не открыть МОСФЕТ вовремя, то есть при начале полупериода, то ток пойдет через защитные диоды, встроенные в транзисторах.
Отсюда - либо ставить встречно-последовательные пары в качестве каждого из ключей (8 штук в общей сумме), либо коммутировать как положено - полными полупериодами, а резать далее следующим пятым, как и посоветовал Plain.

Цитата(CrimsonPig @ Jul 22 2015, 19:52) *
Есть специализированная микросхема (не помню, чья). На нее вешается 4 MOSFET и готов синхронный выпрямитель.
Кто знает, озвучьте, плиз.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 23 2015, 00:04
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Меджикивис @ Jul 22 2015, 23:09) *
Кто знает, озвучьте

http://www.linear.com/product/LT4320
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jul 23 2015, 03:16
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Меджикивис @ Jul 22 2015, 23:09) *
Кто знает, озвучьте, плиз.


Есть много разных микросхем-драйверов синхронного ключа. Названий не знаю. поищите по словам "IC sinchronous driver" и т.п.

На мой взгляд:
1) Для низкой частоты 50Гц время переключения ключей не принципиально. Можно и не ставить экзотическую дорогую микросхему, а сколхозить схему на операционниках.

2) Вешать на эти же транзисторы ещё и ШИМ для управления нагрузкой, думаю, перебор, чреватый мучительной отладкой.
Хотя, быть может, при создании собственной схемы на операционниках туда получится завести сигнал от микросхемы -драйвера импульсного источника вроде UC3845 или MC33063. Надо рисовать схему и смотреть что получается.

3)Вообще-то, вешать это всё на архаичный сетевой трансформатор, это всё равно что приделывать к телеге колёса с литыми дисками. Надо либо оставлять древний трансформатор с диодами и решать проблему перегрева при помощи радиатора (про диоды Шоттки, я надеюсь, Вы знаете ), либо переходить на современный импульсный БП.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jul 23 2015, 03:41
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Нууууу... в общем да... с первого взгляда))))) НО. Лет несколько назад купил я абажур с галогенкой в загородный дом. 12V галогенка, "электронный трансформатор". Проработал месяц и - сверкнул.
Разбираю, вижу: два 800V МОСФЕТа - пробитые и лопнувшие напрочь. Не стал даже восстанавливать. Поехал в "Кварц", купил банальный тороид 220/12 и вставил туда вместо "электронного". Работает до сих пор. И будет работать... - нас с вами не будет - а он всё еще будет)))) Если конечно полным КЗ не спалят его.
Древний транс - ну ооооочень надежная вещь. Если его заведомо не перегружать конечно. (При желании всё спалить можно. А то сейчас начнется тут... да знаю я, что трансы горят тоже.)

Цитата(Plain @ Jul 23 2015, 04:04) *

Вот это фокус... все МОСФЕТы - n-канальные. Как же два из них ухитряются открывать без бутстрепа-то?..


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th August 2025 - 11:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01626 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016