реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Демпфирующая цепочка, на выпрямительный диод
KAlexn
сообщение Jul 27 2015, 08:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Выходное напряжение 400 в, диод стоит HFA06TB120S. Нужно ли ставить демпфирующую цепочку? Обратноходовик и выходной ток до 0.5 А.
Емкость диода 9 пФ при 200 В (это по даташит). Емкость брать 20 пФ, а вот резисторы нужно целую цепочку, ведь даже чип резисторы 2512 имеют рабочее напряжение 200 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 27 2015, 12:08
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ну а что вы хотели? современная миниатюризация комплектующих не везде применима. Всегда есть, были и будут выводные компоненты.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Jul 29 2015, 06:41
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Ydaloj @ Jul 27 2015, 15:08) *
ну а что вы хотели? современная миниатюризация комплектующих не везде применима. Всегда есть, были и будут выводные компоненты.

Чип резисторы 1206 имеют след параметры по напряжению:
Рабочее напряжение - 200 В
Максимально допустимое напряжение - 400 В
Вот на какое напряжение нужно ориентироваться в таких случаях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 29 2015, 10:25
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ну не выше 200
ещё запас нужен


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jul 29 2015, 11:07
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Для обратноходового преобразователя, работающего в режиме разрывных токов эта RC-цепочка в общем-то не нужна.

Основное её назначение - уменьшить скорость изменения прямого тока при запирании диода ( dIf/dt ) потому что от этой скорости зависит импульс тока обратного восстановления. Но такой режим запирания характерен для прямоходовых источников в режиме непрерывных токов (continuous current mode ), а обратноход обычно работает в discontinuous current mode и все эти ужасы обратного восстановления ему не свойственны. К тому времени как наряжение на вторичке поменяет полярность (прямой ход), ток через диод уже прекращается и диод уже заперт.
Контретно этот диод с его малым trr и умеренным Qrr будет себя неплохо вести даже если преобразователь будет иногда, при резком изменении нагрузки или КЗ на выходе проходить через continuous mode.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Jul 29 2015, 13:34
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(SSerge @ Jul 29 2015, 14:07) *
Для обратноходового преобразователя, работающего в режиме разрывных токов эта RC-цепочка в общем-то не нужна.

Основное её назначение - уменьшить скорость изменения прямого тока при запирании диода ( dIf/dt ) потому что от этой скорости зависит импульс тока обратного восстановления. Но такой режим запирания характерен для прямоходовых источников в режиме непрерывных токов (continuous current mode ), а обратноход обычно работает в discontinuous current mode и все эти ужасы обратного восстановления ему не свойственны. К тому времени как наряжение на вторичке поменяет полярность (прямой ход), ток через диод уже прекращается и диод уже заперт.
Контретно этот диод с его малым trr и умеренным Qrr будет себя неплохо вести даже если преобразователь будет иногда, при резком изменении нагрузки или КЗ на выходе проходить через continuous mode.


А вот некто (Дмитрий Макашов) утверждает:
"При закрывании диода и резком нарастании напряжения на нем возникает высокочастотный
дребезг на колебательном контуре, образованном индуктивностью рассеяния трансформатора,
паразитной емкостью трансформатора, и собственной паразитной емкостью выходного диода.
Поэтому иногда параллельно D4 ставят демпфирующую RdCd цепочку. В этом случае емкость
несколько больше, чем паразитная емкость диода, а резистор подбирают из условия чисто
апериодического процесса."
т.е. здесь преследуется несколько другая цель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 29 2015, 20:45
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



При закрывании диода и резком нарастании напряжения на нем, да.

SSerge объяснил поведение системы, работающей в DCM, когда ток дросселя закончился, а силовой ключ ещё не включился. То есть, диод запирается не от изменения полярности приложенного напряжения, а от окончания тока.

И потом, у вас же не Шотки, ему хоть ставь демпфер, хоть не ставь - резкого, как у шотки, dI/dt не будет


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Jul 30 2015, 07:57
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Ydaloj @ Jul 29 2015, 23:45) *
При закрывании диода и резком нарастании напряжения на нем, да.


Меня больше интересует "высокочастотный дребезг на колебательном контуре" и соответственно все прелести этого шума в виде паразитных помех, т. е. ЭМС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stas00n
сообщение Aug 2 2015, 06:32
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198



Цитата(KAlexn @ Jul 30 2015, 09:57) *
Меня больше интересует "высокочастотный дребезг на колебательном контуре" и соответственно все прелести этого шума в виде паразитных помех, т. е. ЭМС.

Правильно интересует, - ставьте демпфер. Помимо снижения помех еще есть положительный момент в снижении пикового VR на диоде - бывает критично на флайбеках с высоким Vo и малым D.
Цитата
Емкость диода 9 пФ при 200 В (это по даташит). Емкость брать 20 пФ, а вот резисторы нужно целую цепочку, ведь даже чип резисторы 2512 имеют рабочее напряжение 200 В.

1. Емкость диода играет тут довольно слабую рояль, т.к. емкость обмотки, как правило, гораздо больше.
Емкость конд-ра демпфера надо брать хотя бы в 2 раза больше чем емкость в не задемпфированном контуре. Для этого надо ее измерить. Я делаю следующим образом. измеряю частоту колебаний не задемпфированного контура осциллографом. Важно при измерении не вносить в контур входную емкость осцилллографа, для этого не касаемся щупом цепи, а просто подносим его поближе, можно упереться, например, в пластмассовый корпус диода. Дальше подключаем конденсатор примерно ожидаемого порядка параллельно диоду и снова измеряем частоту колебаний. Зная 2 частоты и инкремент емкости, решаем систему из 2 линейный ур-ний и находим суммарную паразитную емкость Cp и индуктивность рассеяния Llk. Емкость демпфера Cd выбираем в диапазоне (2...5)*Cp. Тут нужен компромисс - чем больше емкость - тем лучше сможем задушить колебания, но при этом также увеличится мощность которую нужно рассеять на резисторе демпфера.

2. Резистор. Рабочее напряжение не должно вас волновать - никогда там не будет 200В, максимум единицы-десятки вольт, да и то - в импульсе. Для низкоомных резисторов ограничение по мощности наступает гораздо раньше ограничения по напряжению. Почти все напряжение в данном случае прикладывается к конденсатору, который действительно должен быть высоковольтным.
Сопротивление подбираем в диапазоне Rd = (1...2)*sqrt(Llk/Cd) по оптимальному демпфироанию. Мощность которую надо будет рассеять на резисторе можно примерно прикинуть по ф-ле P = Cd * Vp-p^2 * fsw max. Vp-p - размах напряжения на обмотке - от пика до пика. Потом можно ее попробовать измерить, - демпфер надо подключить параллельно обмотке, резистором к земле и измерить осциллографом RMS напряжение на резисторе за период переключения. Измерять надо на максимуме fsw, для DCM/TM преобразователя - это режим минимальной нагрузки, но пока он еще работает непрерывно (без пропусков).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Aug 3 2015, 05:33
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Правильный подход! Колебания надо гасить сразу, а не прыгать после замеров радиопомех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Aug 3 2015, 09:22
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Александр Козлов @ Aug 3 2015, 08:33) *
Правильный подход! Колебания надо гасить сразу, а не прыгать после замеров радиопомех.

Давно не занимался источниками, не менее 10 лет. В те времена ставил переменный резистор в демпфер
и гасил колебания, правда на низковольтовых источниках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016