я о схеме без драйвера и бустрепного конденсатора. прошу прощения, не понял, что вы оставили бустреп только без драйвера.

тогда остается поставить комплементарный эмиттерный повторитель на выход драйвера

Вот фото платы.
Красным прорисованы имеющие отношение к теме дорожки.

Да не хотелось бы. На плате места уже нет. Но, надо будет, найду.

Сообщение отредактировал Альфа-Центавр - Aug 6 2015, 12:15

Конденсатора нет, ч.т.д., ну и все остальные слова на тему толстых дорожек, вплотную и т.п., как и ожидалось, оказались ложью. Схему и разводку просто выбросить — это самое дешёвое и эффективное в данной ситуации.

Ну и вообще, на тему нескончаемых потуг в надежде создать и сбыть всевозможные ШИМ'ы автомобилистам — этой зимой друга угораздило купить грелки для сидений под названием "Емеля" — хорошо, что обе выглядели точно так же, как плата сообщением выше, и сдохли через неделю, но пока они работали, никакого звука, кроме гудежа от них, из штатных динамиков извлечь не получалось.

И что за наезды? В каком месте ложь?
Дорожки тонкие? В каком месте? Где не вплотную обвязка? Где нет конденсатора?
Толщина фольги дорожек - 0,07 мм!!! Специально заказывал такие. Так что не надо наезжать, пожалуйста. Кажущаяся "тонкость" обманчива (если бы это была обычная плата с толщиной фольги в 0,018 мм, дорожки были бы почти в 4 раза! шире). Я не говорю уж о силовых дорожках, которые продублированы также и на обратной стороне платы. Там плохо видно, но по питанию дорожка гораздо шире, чем остальные. Про "массу" тоже молчу - как я и говорил, выполнена она полигоном с двух сторон, с межслойными перемычками по всей площади.
Детали обвязки стоят как можно вплотную. Ближе никак. Сама плата 40 на 60 мм. Уж видел я платы и у импульсных блоков питания. Уж извиняюсь, но вот там расстояния не в пример больше. И дорожки гораздо тоньше.
Конденсатры по питанию стоят. Плюс сама плата запитана от блока питания с конденсатором в 10000 мкФ.
Что ещё в плате не нравится? Особенно по поводу "внешнего вида". Прошу объясниться.
Единственное, к чему можно придраться - это "навешанные" элементы, непредусмотренные оригинальной конструкцией платы (в частности, видимые на ней стабилитроны, перемычки, отсутствие выпаянной IR). Но на то они и не предусмотренные, чтобы к ним претензии предъявлять.
Прошу показать образец "образцово-показательной" платы тогда.
Прошу также учесть, что само фото явно неудачное - не в фокусе, с бликами и цветовой баланс не соблюдён. Фотографировал утром второпях.

А уж по поводу "схемы" "просто выбросить". Так ведь в том-то и дело, что схема-то не моя, а из даташита к IR2117. Так что претензии не ко мне. Да и работает схема-то в общем-то. Просто я прошу помочь довести её до ума, чтобы не сгорала микросхема.

По поводу грелок - также имею некоторый опыт их использования. Дохнут они максимум через месяц, это правда. Но дохнут (рвутся, переламываются) там сами нагревательные элементы, а не плата управления. Уж извините, бывают такие платы - с такой "лапшой"... И при этом удивляешься, как они вообще работают. И при этом работают.

И вообще, прошу выбирать выражения. Если обвиняешь человека во "лжи", обосновывай свои обвинения. Тем более что понятие "ложь" подразумевает заведомо ложную информацию, выдаваемую за истину.
Таким образом, прошу обосновать свои обвинения: то, что я, заведомо знал, что информация, которую я вам сообщил, является недостоверной и при этом пытался ввести в заблуждение. Какие именно мои утверждения "ложны" и насколько. Доказательства их "ложности". Если обвиняешь кого-то, предъяви обоснованные доказательства. Или выбирай выражения.
И если я в чём-то искренне уверен и говорю вам об этом, но при этом заблуждаюсь, то это не "ложь". Если я где-то что-то упустил, это есть моя ошибка. Что не даёт повода обвинять в намеренном обмане.

Вот фото платы без деталей и при лучших условиях съёмки:


По состоянию на данный момент. На радиорынке драйверов нет. Пришлось поставить плату "как есть".
Всё отлично работает. Без ИР-ки. В чём, я собственно, и не сомневался. Человек, которые меня просил, остался доволен.
Конечно, проблема, с которой я обратился, не решена. Ввиду отсутствия объекта обсуждения. Однако проблему мне решить всё же нужно, и я к ней непременно вернусь. Когда добуду драйверы и соберу новую плату. Так как эта уже ушла.
Всем спасибо за советы, на их основании у меня появились некоторые мысли, которые я и постараюсь проверить впоследствии.

Сообщение отредактировал Альфа-Центавр - Aug 7 2015, 00:30

Одна только дорожка от драйвера до затвора чего стоит.. Пока сигнал идет от драйвера, чего только он не поймает.
Драйвер, идеально, должен сидеть на ножках транзистора.
Схему- переделать, плату-в утиль.


Сообщение отредактировал wla - Aug 7 2015, 03:08

странно я две зимы отъездил - все норм, хотяя было желание поглядеть схемку

на фотке не видно резисторов в цепи питания до стабилитронов, вы бы целиком схему выложили - не бойтесь не украдут.

и далее как заметили коллеги:
1. переместить драйвер ближе к транзистору
2. контроллер на его место. если можно - уберите транзистор между пиком и драйвером, обязательно поставьте Э повторитель или буфер на выход драйвера
3. переместите транзистор ближе к драйверу и уберите полигон стока подальше от цепей затвора, подозреваю у вас "эффект миллера" в полном разгаре.
4. в идеале дорожка затвора идут перпендикулярно дорожке стока


не спешите, вы еще не почитали это - 2 пдф
и в сети найдете- это Higth Voltage Gate Drivers - dt04-4 , и это - dManaging Transients in Control IC - t97-3 обе дататипсы от IR

У вас драйвер очень далеко стоит от транзистора.
Главное правило - должны быть короткие контура "вывод НО"-затвор-исток-"вывод Vs" и COM-"конденсатор на стоке"-сток-исток-Vs.
Конденсатора Vcc-COM нет, а должен стоять не около стабилизатора(вижу три штуки параллельно снизу платы), а один прямо возле выводов драйвера.

Предлагаю провести эксперимент - как получите готовые платы, вырезать кусок платы с драйвером, впаять все детали(не забыть конденсатор Vcc-COM прямо на выводы драйвера) и припаять этот кусок рядом с транзистором.

Ещё раз спрашиваю, в чём я "СОЛГАЛ"???
Я писал:

Сравниваем с платой:
Силовые линии - толстенные, залитые припоем. Так?
На затвор полевика одна дорожка через резистор. Про неё я вопрос задавал.
Обвязка ИР-ки (конденсатор, диод, транзистор на входе с резистором, больше у неё обвязки нет) - стояит вплотную к ней самой, так, что паяльником не подобраться.
Питание подаётся толстой дорожкой. Так?
Где в моих словах была "ложь" (намеренный обман)?


Спасибо за самые дельные советы.
Не уверен, что ИР-ка будет напрямую без транзистора работать. У ПИКа 0-5 В амплитуда импульсов. А у ИР-ки напряжение птания - +12 В. Согласно логики CMOS (а вход ИР-ки, как там написано, совместим с ней), при таком питании переключение 0-1 происходит при 6 В. Плюс триггер Шмитта.
Резистора перез стабом действительно нет. Но это я поставлю - место есть.
И не вижу смысла ствить Э-повторитель на выходе с драйвера. Если уж ставить, то ВМЕСТО драйвера. потому что смысл в драйвере в этом случае отпадает. Можно всё сделать "семечками", да и надёжней, чем этот нежный драйвер.
И остальное учту.
Спасибо.


Также спасибо за советы. Буду думать.

Сообщение отредактировал Альфа-Центавр - Aug 7 2015, 05:47

не будет - в ДШ на нее лог единица от 9,5 В

он нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО, без него стабилитроны просто не более чем мальчики для битья

если скорость переключения транзистора с ОК вас устраивает.

Присоединяюсь к тем что считает что плата подлежит немедленной утилизации - и не только в силу непомерно малой ширины и огромной длины проводников "выход драйвера- затвор транзистора", но также из-за то что раз автор и решился делать термобарьеры то пусть уж делает их правильно- а не одинаковой геометрией на всех корпусах. Зачем нужен полигон сеткой когда на дворе 2015 год тоже не ясно.

Ну и так к слову- силовые платы, это всегда полигональная разводка.

Между драйвером и транзистором я насчитал 20 см ниток, а между драйвером и конденсатором 5 см тех же ниток. Вы, по причине, повторяю, лени к чтению всяких бумажек, можете продолжать думать и называть их не силовыми, но по ним текут не только просто импульсные, но ещё и прямоугольные токи вплоть до десятков ампер, так что они на млрд процентов именно такие, и жестоко мстят Вам — и эти прошедшие полгода, и, если будете продолжать упорствовать, будут заниматься тем же самым в отношении Вас и все последующие периоды, вплоть до угрозы полного разорения рекламациями, если Вы таки пустите это творение в производство и продажу. Хотя, повторяю же, затея с какой-либо ШИМ в автомобилях утопична по своей природе.


На расстоянии, повторю, 5 см его всё равно что нет, внимательнее читайте титульную страницу паспорта, в смысле весёлую картинку от производителя, ну и далее по тексту, про допустимое напряжение между различными выводами микросхемы, потому что без конденсатора, и с созданными самим же этим драйвером прямоугольными токами в цепи, оно будет абсолютно произвольным.