реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> Нарисовал схему ПРОСТЕЙШЕГО ЗУ а-ля МРРТ..., надо бы обсудить, но не с кем...
варп
сообщение Aug 9 2015, 11:05
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Большая проблема последнее время - знаний, как всегда, недостаточно... Надо бы совета спросить, обсудить что-то важное..., а не с кем - те, кто знают, уже думать ни о чём не хотят, а тем, кто не знает - сказать нечего... Может искал не там... ?
Короткий комментарий - только сегодня нарисовал принципиальную схему ПРОСТЕЙЩЕГО контроллера ЗУ от солнечной панели а-ля МРРТ ...
Подчёркиваю - ПРОСТЕЙШЕГО...., так как сложные и "самые совершенные на свете" устройства меня вообще не интересуют...
Говорю - а-ля МРРТ, потому, что НЕТ цели "ловить блох" и искать точку максимальной мощности, задача лишь - не давать опускаться напряжению с солнечной панели ниже 17-ти Вольт... Моё мнение - для практических целей этого будет вполне достаточно...
Хотелось услышать мнение профессионала про эту затею... Хорошо бы работу схемы промоделировать...
Есть желающие ? Если нет, то и продолжать, смысла нет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 9 2015, 13:36
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Ну, покажите, что-ли.
Темой рядом регулировка веряка шунтированием, так что можно не стесняться sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 9 2015, 15:04
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, хочу предупредить, что я стараюсь не публиковать немакетированные схемы, но увы, макетировать всё что лезет в голову, возможности нет...
Поэтому просьбы к читающим относится к схеме, как к ещё "сырому" проекту...., что из него получится - я сам пока не знаю... Но, по опыту - всё должно быть нормально.
Работу схемы пока не комментирую ... профи - сам разберётся, а начинающим - чуть позже поясним...
Там есть ньюансы в работе схемы, которые не очевидны - о них тоже чуть позже скажу...
Прикрепленное изображение


---------
Если вообще не понятно что к чему - спрашивайте ... - я понимаю, как трудно врубаться в чужие схемы...

Сообщение отредактировал варп - Aug 9 2015, 15:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 9 2015, 15:45
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(варп @ Aug 9 2015, 18:04) *
трудно врубаться в чужие схемы...
А зачем, собственно, нам это нужно? Есть много схем MPPT не намного сложнее этой. Но уже проверенных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 9 2015, 16:05
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



wim, если покажете хоть одну, проще и круче этой, я её брошу..., обещаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 9 2015, 16:21
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(варп @ Aug 9 2015, 19:05) *
если покажете хоть одну, проще и круче этой
Я не обещал "проще и круче", я вообще не представляю, как определять крутизну схемы. А возможные варианты ищутся, как всегда в гугле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 9 2015, 16:35
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



wim, ну покажите КОНКРЕТНУЮ схему из Гугля..., я же не против.... Пойди туда - не знаю куда и возьми то, не знаю что....- пустой разговор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 9 2015, 19:21
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Aug 9 2015, 14:05) *
Говорю - а-ля МРРТ, потому, что НЕТ цели "ловить блох" и искать точку максимальной мощности, задача лишь - не давать опускаться напряжению с солнечной панели ниже 17-ти Вольт...

Я не совсем понял это. Как Вы не дадите ей опускаться, если солнца будет мало?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 10 2015, 01:12
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Herz, чтобы Вас не утомлять, отвечу сначала очень коротко на Ваш вопрос.
Я тоже, до того, как потрогал солнечную панель лично, полагал, что при плохой освещённости и ,как следствие, низком напряжении на солнечной панели, можно, так или сяк, продлить отбор мощности от солнечной панели. Но очень скоро, становится очевидно, что при плохой освещённости, отбирать то там собственно и нечего. Если напряжение на солнечной панели при слабой освещённости и минимальном токе нагрузки равно 16,5 – 17 Вольт, то бороться за них уже смысла нет – там энергии – мизер.
Бороться надо за другое…
Но об этом, и подробности про работу схемы – чуть позже….

Боремся вот за что –
….Особенность работы солнечной панели в том, что при нормальной освещённости, при возрастании тока отбираемого от солнечной панели, напряжение на панели начинает уменьшаться, но ток при этом растёт очень незначительно… Есть точка, где произведение тока, отбираемого от панели, на напряжение на ней будет максимальным ( эту точку и называю – «напряжение максимальной мощности»)…
Простой пример – мы подключили панель непосредственно к аккумулятору с напряжением 12 Вольт… Ток зарядки при этом, допустим, составляет 6 Ампер…
Отбираемая от панели мощность составит - … 12В х 6 А = 72 Вт…
Из параметров на солнечную панель нам известно, что напряжение в точке максимальной мощности для данной панели составляет 17,1 Вольт, при токе нагрузки 5,5 Ампер …
Считаем - …. 17,1В х 5,5А = 94,05 Вт…
Потенциальная разница - …94,05 Вт - 72 Вт = 22, 05 Вт…
Вот и задача – сделать максимально тупой автомат, который бы сам регулировал ток нагрузки так, чтобы напряжение на солнечной панели соответствовало напряжению максимальной мощности…
Но честно сказать – интерес скорее академический, потому как очевидно, что реальный выигрыш от его применения, из-за неизбежных потерь, будет существенно ниже…
Тем более, что простой контроллер, без МРРТ, я уже сделал…, размеры смешные ( со спичечный коробок ) и работает как часы… Но про него – позже расскажу.

Немного подробностей о работе схемы из поста #3….
М/с IC2 контролирует напряжение на солнечной панели…Допустим – напряжение на солнечной панели стало выше порога в 17 Вольт, при этом, транзистор в IC2 – закрывается, транзистор Т2 – открывается, оптодрайвер IC1 откроет силовой ключ Т3…
Потечёт ток зарядки аккумулятора…Увеличение нагрузки на солнечную панель, приведёт к снижению напряжения на солнечной панели…При напряжении на панели ниже 17-ти, транзистор в IC2 – откроется, а силовой ключ – закроется… И процесс – повторится….
Иными словами – возникнет автоколебательный процесс… Частота, длительность и скваженность импульсов предсказать трудно, так они будут зависеть и от параметров солнечной панели и величины тока зарядки в данный момент… Ориентировочная частота импульсов – несколько Кгц… Кроме того – она сильно зависит от номинала С3*…
При достижении напряжения на аккумуляторе заданного порога, IC3 закроет Т1, запретив работу оптодрайвера… Ток зарядки прекратится….
Дроссель L1 и диод D2 призваны сгладить пульсации импульсов напряжения… В принципе – схема будет работать и без них…, но заряд аккумулятора при этом будет осуществляться импульсами… Но это предмет особого разговора…

Сообщение отредактировал Herz - Aug 10 2015, 10:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 10 2015, 05:05
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Иными словами – возникнет автоколебательный процесс… Частота, длительность и скваженность импульсов предсказать трудно, так они будут зависеть и от параметров солнечной панели и величины тока зарядки в данный момент… Ориентировочная частота импульсов – несколько Кгц… Кроме того – она сильно зависит от номинала С3*…
а почему бы ей не свалиться в линейный режим? у вас нет ни одного элемента с гистерезисом. то, что там где-то от конденсатора зависит частота - это всего лишь элемент задержки, не более.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение Aug 10 2015, 05:09
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Поздравляю! Вы изобрели ЧИМ регулятор напряжения(и это только по описанию - как схема реально работает я не углублялся) с запретом работы ниже определенного входного напряжения

Сообщение отредактировал drum1987 - Aug 10 2015, 05:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 10 2015, 05:20
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Ydaioj, Вы не правы - гистерезис встроен в саму KIA7042... , плюс - он ещё возрастает из-за резисторов в цепи питания... И про задержку Вы не правы... - емкостью С3 можно снизить частоту колебаний до долей Герца..., но здесь - нам это не надо....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 10 2015, 11:31
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Допустим – напряжение на солнечной панели стало выше порога в 17 Вольт, при этом, транзистор в IC2 – закрывается, транзистор Т2 – открывается, оптодрайвер IC1 откроет силовой ключ Т3…
Потечёт ток зарядки аккумулятора…Увеличение нагрузки на солнечную панель, приведёт к снижению напряжения на солнечной панели…При напряжении на панели ниже 17-ти, транзистор в IC2 – откроется, а силовой ключ – закроется… И процесс – повторится….

Да у вас никакого автоколебательного процесса и не будет.
Выглянуло солнышко
Поднялось напряжение до 20В
Открылся ключ, потёк ток

Исходя из вашего же описания, ключ закроется, если напряжение на СБ упадёт ниже 17В. А если солнышко печёт?

напряжение на СБ упало до 18В. До 17,5, хорошо.

а ток идёт, ток идёт... по рукам мне бьёт, бьёт (с)

То есть, какие-то непредсказуемые (вами же) колебания будут при умеренном солнце, когда освещённости СБ хватает чисто для поддержания зарядного тока. В случае же нормальной освещённости, ток через АКБ не контролируется ничем.

Цитата
очевидно, что реальный выигрыш от его применения, из-за неизбежных потерь, будет существенно ниже…
Вам, может быть и очевидно, а кто-то другой стремится к КПД как к чистой меди 99.99%. Сейчас же всё есть, и синхронные преобразователи, и быстрые транзисторы, и тот же викор делает преобразовательные модули с плотностью мощности в 77 (семьдесят семь) кВт/куб.дм


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 10 2015, 12:11
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



В рамках примитивно-суррогатных решений никаких регуляторов не нужно. Панель сама отдаст ток, какой сможет, напряжение установит аккумуляторная батарея. Выдерживать какое-то стабильное значение тока нет смысла, это только излишние аппаратные затраты. Понарисованное Вами схемно и алгоритмически полезно, как рыбе зонтик.
Регуляторы более сложные, с поиском МРТТ, применяются если номинальное напряжение солнечной батареи и аккумуляторной существенно разнятся. Но вряд ли Вам стоит разбираться в схемах такого уровня.
Достаточно только отключить некоторым пороговым устройством с гистерезисом аккумулятор после полного заряда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 10 2015, 14:14
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Егоров, рад вашему участию... И реакцией Вашей не удивлён, и не обижен - не Вы первый меня за дебила держите...
Не поленюсь - отвечу по пунктам ...
Цитата(Егоров @ Aug 10 2015, 18:11) *
В рамках примитивно-суррогатных решений никаких регуляторов не нужно. Панель сама отдаст ток, какой сможет, напряжение установит аккумуляторная батарея.... Достаточно только отключить некоторым пороговым устройством с гистерезисом аккумулятор после полного заряда.

Я это уже сделал ... И обещал показать чуть позже, и обещание выполню...


Цитата(Егоров @ Aug 10 2015, 18:11) *
Выдерживать какое-то стабильное значение тока нет смысла, это только излишние аппаратные затраты.

Про стабильный ток - это Ваши фантазии... - я речь про стабильный ток не вёл....

Цитата(Егоров @ Aug 10 2015, 18:11) *
Понарисованное Вами схемно и алгоритмически полезно, как рыбе зонтик.

... Ну я хоть как-то аргументировал свои действия... А от Ваших слов про рыбу - пользы вообще ноль....

Цитата(Егоров @ Aug 10 2015, 18:11) *
Но вряд ли Вам стоит разбираться в схемах такого уровня.

Это не Вам судить... Вы кто? Пророк?
-----------------------
Вы уже похоже уже забыли, что полезно почаще сомневаться в своей правоте... И уверены, что нет правды правдивее Вашей...
А главную идею моей возни, так и не поняли, хотя я её пояснял в первом посте....
Да, можно сделать самое сложное и самое совершенное устройство на свете... И что? Всё остальное не имеет право на жизнь?
А не пробовали сделать самое-самое простое устройство с нужными функциями, и приемлемыми параметрами ? И, по-Вашему - это легко?
....Продолжать не буду...,а то меня тоже на оскорбления потянуло... sm.gif...
---------------------
Кстати, я же не вынес неопределённостей.... и собрал макет схемы из третьего поста... Хотел про него рассказать, но сил нет - все ушли на драку с Егоровым... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 03:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016