реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> малошумящий (антенный) УВЧ (LNA), необходим LNA 5-1000МГц +20дБ и более
Lonesome Wolf
сообщение Jul 18 2006, 17:44
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Послушайте, вот Вас постоянно на микровольты тянет smile.gif. В контексте данной задачи ими просто не оперируют.
Цитата
SGA-7489 вряд-ли подойдет. Насколько я понял из описания, он расчитан на работу с сотнями мВ. Непонятно, как он будет работать с мкВ. На структурной схеме видно, что основа - биполярные транзисторы, поэтому возможно насыщение после импульсов до 1 В. На наличие на входе встречно включенных диодов я и расчитываю

Откуда Вы делаете такие выводы?

Вы, подозреваю, просто вышли с нуля на проектирование такого рода устройства и, соответственно, Вам необходим достаточно большой объем информации для его успешного проведения. Краткие рекомендации - вряд ли помогут, IMHO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trablik
сообщение Jul 18 2006, 20:25
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-09-05
Пользователь №: 9 092



Цитата(Mirabella @ Jul 18 2006, 18:26) *
...Прошу прощения, но из исходного текста никак не следует, что на вход усилителя поступает сигнал с какой-либо антенны....


Видимо, как и меня, некоторых наших коллег на подобные мысли наталкивает название темы: "малошумящий (антенный) УВЧ (LNA)" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trablik
сообщение Jul 18 2006, 20:52
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-09-05
Пользователь №: 9 092



Цитата(nadie @ Jul 18 2006, 18:07) *
....Регулировку усиления IMHO проще делать на втором усилителе в системе...


И по-моему тоже регулировку коэффициента передачи нужно производить после входного усилителя. Если уж требуется малошумящий входной усилитель, то основная его задача - обеспечить как можно лучшее соотношение сигнал/шум на его выходе. Если же пытаться менять режим его работы (
Цитата
можно попробовать подавать на вход микросхемы управляющее напряжение
), то это может привести к заметному росту коэффициента шума усилителя (не говоря уже об увеличении неравномерности АЧХ из-за ухудшения согласования).
Другое дело, если бы полезный сигнал обладал высокой динамикой, тогда бы имело смысл регулировать коэффициент передачи усилителя или ставить аттенюатор на его входе. Но сигнал с уровнем 1..500 мкВ не способен ввести усилитель в нелинейный режим (Ку=20-25 дБ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 19 2006, 09:29
Сообщение #19


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(yura-rf @ Jul 18 2006, 19:39) *
SGA-7489 вряд-ли подойдет.



Подойдет однозначно. Недавно на его основе был сделан усилитель с рабочей полосой более 500 Мгц,
с микровольтами все в порядке.
НО!

Крайне нежелательно использовать этот (или любой другой) усилитель непосредственно, без всякой дополнительной обвязки. (Это Вам не М42118, который являлся готовым к употреблению устройством).
Все эти микросхемы усилителей - это полуфабрикаты! Речь не идет о таких обязательных вещах, как цепи подачи питания, элементах согласования и развязки. С этим все ясно.
1.Целесообразно (для решения Вашей задачи простым способом) на основе этой микросхемы сделать балансный усилитель.
Для этого надо решить основную задачу: сделать 90 градусный НО требуемого диапазона.
2.Для решения основной задачи целесообразно распаралелить рабочий диапазон на две части.
В диапазоне 0.5...1.0 ГГц можно использовать миниатюрные керамические НО фирмы ANAREN. ("Элкотех").
В диапазоне до 0.5 ГГц можно использовать дискретный НО Mini-Сicuits ("Радиокомп").

В этом случае мы размениваем кажущуюся простоту (якобы всего одна микросхема!, что может быть проще...) на совокупность требуемых характеристик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 19 2006, 12:18
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



На подозрение о сигнале с эфира меня навело (как правильно заметил trablik) именно упоминание МШУ. Вылавливание блок с коэффициентом шума важно именно когда усилитель используется в виде антенного. Все, что стоит после него не очень критично.

Цитата
Из Вашего понимания этого вопроса следует, что все широкополосные и сверхширокополосные системы связи должны иметь громадный динамический диапазон. Это совсем не так. Есть широкополосные устройства с большим динамическим диапазоном и есть узкополосные с маленьким.

Может быть и наоборот.


Я занимался разработкой широкополосных сканирующих приемников диапазона 1-20 ГГц. Главной проблемой таких приемников всегда был динамический диапазон. Естественно, все они должны были работать в линейном режиме, чтобы не попортить сигнал.

На счет "наоборот", я не знаю примеров широкополосных приемников с малым ДД. И не могу предположить, зачем они нужны.

Частоту 50 МГц я упомянул исходя из личного опыта, так как она будет присутствовать в виде паразитного пролаза в любом оборудовании, равно как и 900 МГц, который будет лезть во все щели и резонировать на всем.

Согласен, что оперировать микровольтами для подобных усилителей нельзя. На частотах выше полгига надо оперировать мощностями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Jul 19 2006, 14:26
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



To Mirabella

Проясните пожалуйста, что за миниатюрные керамические НО фирмы ANAREN вы имеете в виду. У ANAREN достаточно дурачкий сайт, при запросе hybrid coupler вылетает список в котором только достаточно мощные hybrid coupler (от 20 Ватт и выше). Для описываемой задачи такая мощность вряд ли требуется. Кроме того, при достаточно хорошей амплитудной погрешности фазовая погрешность достаточно большая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 19 2006, 14:36
Сообщение #22


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 19 2006, 16:18) *
Я занимался разработкой широкополосных сканирующих приемников



Может быть широкодиапазонных сканирующих?


Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 19 2006, 16:18) *
...я не знаю примеров широкополосных приемников с малым ДД. И не могу предположить, зачем они нужны.



Смотря какой диапазон считать "большим" и "маленьким". Если выход приёмника с мгновенной полосой рабочих частот 1.5 ГГц подключен ко входу (например) акустооптического измерителя параметров сигналов такой-же мгновенной полосы, и имеющего динамический диапазон уровней 25 дБ
- зачем нам приёмник с DD 40дБ?

Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 19 2006, 16:18) *
Вылавливание блок с коэффициентом шума важно именно когда усилитель используется в виде антенного


Понижение коэффициента шума необходимо в тех приёмно-усилительных устройствах, где имеется недопустимое отношение сигнал\шум. Можно либо уменьшать коэффициент шума (что имеет свои границы), либо увеличивать сигнал ( что границ не имеет). Можно получить выигрыш только за счет антенн, не трогая усилитель.


Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 19 2006, 16:18) *
На частотах выше полгига надо оперировать мощностями



А может быть по прежнему, как и раньше на высоких частотах оперировать децибеллами и их производными (дБВт, дБмВт и т.д. и Д.б.? smile.gif

Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 19 2006, 16:18) *
Естественно, все они должны были работать в линейном режиме, чтобы не попортить сигнал.



Нет, нет и еще 1000 раз нет!......Но ввиду особой тонкости вопроса, выходящего за рамки этого форума, давайте, батенька, наверное вместе сначала подкуёмся:


1."Электромагнитная совместимость радиоэлектронных средств и непреднамеренные помехи"
Составитель: Donald R.G. Wait, 2 тома М.,"Советское радио" , 1977 г.

2."Использование радиочастотного спектра и радиопомехи"
Е.И. Егоров, Н.И. Калашников, А.С. Михайлов. М., "Радио и связь", 1986 г.

3. "Справочник по учебному проектированию приёмно-усилительных устройств"
М.К. Белкин, В.Т. Белинский, Ю.Л. Мазор, Р.М. Терещук, Минск, "Выща школа", 1988 г.

4."Справочник радиолюбителя - коротковолновика"
С.Г. Бунин, Л.П. Яйленко, Киев, "Технiка", 1984 г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 19 2006, 14:47
Сообщение #23


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(nadie @ Jul 19 2006, 18:26) *
To Mirabella

Проясните пожалуйста, что за миниатюрные керамические НО фирмы ANAREN вы имеете в виду. У ANAREN достаточно дурачкий сайт, при запросе hybrid coupler вылетает список в котором только достаточно мощные hybrid coupler (от 20 Ватт и выше). Для описываемой задачи такая мощность вряд ли требуется. Кроме того, при достаточно хорошей амплитудной погрешности фазовая погрешность достаточно большая.


Для указанного диапазона тип НО 11304-3 (да, без всяких букв).
В поле (Search Products by Keyword or Part Number:) наберите эти цифры и получите pdf.
Фазовая погрешность у них :плюс-минус 3 (!) градуса.

На всякий случай посылаю.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  11304_3_Rev_B.pdf.pdf ( 286.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 19 2006, 16:16
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Mirabella @ Jul 19 2006, 16:36) *
А может быть по прежнему, как и раньше на высоких частотах оперировать децибеллами и их производными (дБВт, дБмВт и т.д. и Д.б.? smile.gif


Это просто класс!!!! Обязательно стоит запомнить... tongue.gif

Наверное, все-таки шутка...

Или нужна серьезная подковка...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Jul 19 2006, 17:01
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(Mirabella @ Jul 19 2006, 13:29) *
Подойдет однозначно. Недавно на его основе был сделан усилитель с рабочей полосой более 500 Мгц,
с микровольтами все в порядке.
НО!

Крайне нежелательно использовать этот (или любой другой) усилитель непосредственно, без всякой дополнительной обвязки. (Это Вам не М42118, который являлся готовым к употреблению устройством).
Все эти микросхемы усилителей - это полуфабрикаты! Речь не идет о таких обязательных вещах, как цепи подачи питания, элементах согласования и развязки. С этим все ясно.
1.Целесообразно (для решения Вашей задачи простым способом) на основе этой микросхемы сделать балансный усилитель.
Для этого надо решить основную задачу: сделать 90 градусный НО требуемого диапазона.
2.Для решения основной задачи целесообразно распаралелить рабочий диапазон на две части.
В диапазоне 0.5...1.0 ГГц можно использовать миниатюрные керамические НО фирмы ANAREN. ("Элкотех").
В диапазоне до 0.5 ГГц можно использовать дискретный НО Mini-Сicuits ("Радиокомп").

В этом случае мы размениваем кажущуюся простоту (якобы всего одна микросхема!, что может быть проще...) на совокупность требуемых характеристик.


То, что усилитель работает с мкВ, Вы меня убедили smile.gif
Пробовали ли Вы работать с ним, в случае, когда на входе могут быть достаточно большие импульсы (до 1В). Достаточно ли быстро он после этого входит в нормальный режим.
Какую индуктивность Вы использовали, чтобы перекрыть диапазон (я так понимаю от 1-10МГц) до 500МГц? Включался ли праллельно индуктивности резистор?
"Все эти микросхемы усилителей - это полуфабрикаты!" - это понятно. Любая радиодеталь на ВЧ - полуфабрикат, очень много зависит от "обвязки", особенно если широкополосные схемы.
Спасибо за идею по поводу балансного усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 19 2006, 17:39
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Послушайте, не морочьте себе головы со всеми идеями насчет балансных схем и загадочных фраз типа
Цитата
Крайне нежелательно использовать этот (или любой другой) усилитель непосредственно, без всякой дополнительной обвязки...Все эти микросхемы усилителей - это полуфабрикаты! Речь не идет о таких обязательных вещах, как цепи подачи питания, элементах согласования и развязки. С этим все ясно.

А о чем речь идет?

Берите gain block - позаботьтесь о согласовании ( и подкорректируйте частотку таким способом) да и дело с концом.

А от Sirenza я отказался года три назад, ибо горят их Si-Ge усилители при изменениии КСВ. Не знаю как другие себя ведут - пользую PHEMT, но здесь не очень прокатит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 20 2006, 07:05
Сообщение #27


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(yura-rf @ Jul 19 2006, 21:01) *
Пробовали ли Вы работать с ним, в случае, когда на входе могут быть достаточно большие импульсы (до 1В). Достаточно ли быстро он после этого входит в нормальный режим.
Какую индуктивность Вы использовали, чтобы перекрыть диапазон (я так понимаю от 1-10МГц) до 500МГц? Включался ли праллельно индуктивности резистор?


Импульсы такого уровня (1В на нагрузке 50 Ом соответствует около 20 мВт) являются допустимыми для
указанной микросхемы в согласованном режиме (допускается +16 Дбмвт или 40 мвт или 1.41 В на нагрузке 50 ом) . Мы измерение времени восстановления не производили за ненадобностью.
Здесь надо говорить конкретно.
При использовании балансной схемы эти уровни упадут в два раза, вопросы с согласованием упростятся.
По поводу индуктивности (для подачи питания): мы работали в более высокочастотном диапазоне, применили любопытную штучку: дроссель ADCH-80 (http://www.minicircuits.com).
Он предназначен (официально) для работы в диапазоне 50 Мгц - 10ГГц в качестве элемента для подачи питания на полосковую линию.Реально работает во всем обсуждаемом диапазоне.
Рекомендую.



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 19 2006, 21:39) *
Послушайте, не морочьте себе головы со всеми идеями насчет балансных схем и загадочных фраз...
Берите gain block - позаботьтесь о согласовании ( и подкорректируйте частотку таким способом) да и дело с концом.


Направляю одну из реализаций идей насчет балансных схем и загадочных фраз.

Прошу (по возможности) прислать реализацию сверхширокополосного согласования gain block.

Да и дело с концом.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Umnog_odin.rar ( 3.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 20 2006, 07:17
Сообщение #28


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(yura-rf @ Jul 19 2006, 21:01) *
Спасибо за идею по поводу балансного усилителя.


Вот так это выглядело.
Открывается Genesys 2003. Выполнено на ФАФ-4Д толщиной 0.5 мм.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  UPCH.rar ( 6.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Jul 20 2006, 08:36
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



Цитата
НО 11304-3

Спасибо за ссылку. Сколько стоит такой гибрид? В его характеристиках Power CW 100 Watts. Обычно мощные сборки значительно дороже, чем маломощные, но возможно это исключение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 20 2006, 08:47
Сообщение #30


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(nadie @ Jul 20 2006, 12:36) *
Цитата
НО 11304-3

Спасибо за ссылку. Сколько стоит такой гибрид? В его характеристиках Power CW 100 Watts. Обычно мощные сборки значительно дороже, чем маломощные, но возможно это исключение.



В прошлом году он стоил около 3$ за штуку. Покупали в "Элкотехе".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 17:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016