|
|
  |
малошумящий (антенный) УВЧ (LNA), необходим LNA 5-1000МГц +20дБ и более |
|
|
|
Jul 18 2006, 17:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Послушайте, вот Вас постоянно на микровольты тянет  . В контексте данной задачи ими просто не оперируют. Цитата SGA-7489 вряд-ли подойдет. Насколько я понял из описания, он расчитан на работу с сотнями мВ. Непонятно, как он будет работать с мкВ. На структурной схеме видно, что основа - биполярные транзисторы, поэтому возможно насыщение после импульсов до 1 В. На наличие на входе встречно включенных диодов я и расчитываю Откуда Вы делаете такие выводы? Вы, подозреваю, просто вышли с нуля на проектирование такого рода устройства и, соответственно, Вам необходим достаточно большой объем информации для его успешного проведения. Краткие рекомендации - вряд ли помогут, IMHO.
|
|
|
|
|
Jul 18 2006, 20:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-09-05
Пользователь №: 9 092

|
Цитата(Mirabella @ Jul 18 2006, 18:26)  ...Прошу прощения, но из исходного текста никак не следует, что на вход усилителя поступает сигнал с какой-либо антенны.... Видимо, как и меня, некоторых наших коллег на подобные мысли наталкивает название темы: "малошумящий ( антенный) УВЧ (LNA)"
|
|
|
|
|
Jul 18 2006, 20:52
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-09-05
Пользователь №: 9 092

|
Цитата(nadie @ Jul 18 2006, 18:07)  ....Регулировку усиления IMHO проще делать на втором усилителе в системе... И по-моему тоже регулировку коэффициента передачи нужно производить после входного усилителя. Если уж требуется малошумящий входной усилитель, то основная его задача - обеспечить как можно лучшее соотношение сигнал/шум на его выходе. Если же пытаться менять режим его работы ( Цитата можно попробовать подавать на вход микросхемы управляющее напряжение ), то это может привести к заметному росту коэффициента шума усилителя (не говоря уже об увеличении неравномерности АЧХ из-за ухудшения согласования). Другое дело, если бы полезный сигнал обладал высокой динамикой, тогда бы имело смысл регулировать коэффициент передачи усилителя или ставить аттенюатор на его входе. Но сигнал с уровнем 1..500 мкВ не способен ввести усилитель в нелинейный режим (Ку=20-25 дБ).
|
|
|
|
|
Jul 19 2006, 09:29
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(yura-rf @ Jul 18 2006, 19:39)  SGA-7489 вряд-ли подойдет. Подойдет однозначно. Недавно на его основе был сделан усилитель с рабочей полосой более 500 Мгц, с микровольтами все в порядке. НО!Крайне нежелательно использовать этот (или любой другой) усилитель непосредственно, без всякой дополнительной обвязки. (Это Вам не М42118, который являлся готовым к употреблению устройством). Все эти микросхемы усилителей - это полуфабрикаты! Речь не идет о таких обязательных вещах, как цепи подачи питания, элементах согласования и развязки. С этим все ясно. 1.Целесообразно (для решения Вашей задачи простым способом) на основе этой микросхемы сделать балансный усилитель. Для этого надо решить основную задачу: сделать 90 градусный НО требуемого диапазона. 2.Для решения основной задачи целесообразно распаралелить рабочий диапазон на две части. В диапазоне 0.5...1.0 ГГц можно использовать миниатюрные керамические НО фирмы ANAREN. ("Элкотех"). В диапазоне до 0.5 ГГц можно использовать дискретный НО Mini-Сicuits ("Радиокомп"). В этом случае мы размениваем кажущуюся простоту (якобы всего одна микросхема!, что может быть проще...) на совокупность требуемых характеристик.
|
|
|
|
|
Jul 19 2006, 12:18
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093

|
На подозрение о сигнале с эфира меня навело (как правильно заметил trablik) именно упоминание МШУ. Вылавливание блок с коэффициентом шума важно именно когда усилитель используется в виде антенного. Все, что стоит после него не очень критично. Цитата Из Вашего понимания этого вопроса следует, что все широкополосные и сверхширокополосные системы связи должны иметь громадный динамический диапазон. Это совсем не так. Есть широкополосные устройства с большим динамическим диапазоном и есть узкополосные с маленьким.
Может быть и наоборот. Я занимался разработкой широкополосных сканирующих приемников диапазона 1-20 ГГц. Главной проблемой таких приемников всегда был динамический диапазон. Естественно, все они должны были работать в линейном режиме, чтобы не попортить сигнал. На счет "наоборот", я не знаю примеров широкополосных приемников с малым ДД. И не могу предположить, зачем они нужны. Частоту 50 МГц я упомянул исходя из личного опыта, так как она будет присутствовать в виде паразитного пролаза в любом оборудовании, равно как и 900 МГц, который будет лезть во все щели и резонировать на всем. Согласен, что оперировать микровольтами для подобных усилителей нельзя. На частотах выше полгига надо оперировать мощностями.
|
|
|
|
|
Jul 19 2006, 14:36
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 19 2006, 16:18)  Я занимался разработкой широкополосных сканирующих приемников Может быть широкодиапазонных сканирующих? Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 19 2006, 16:18)  ...я не знаю примеров широкополосных приемников с малым ДД. И не могу предположить, зачем они нужны. Смотря какой диапазон считать "большим" и "маленьким". Если выход приёмника с мгновенной полосой рабочих частот 1.5 ГГц подключен ко входу (например) акустооптического измерителя параметров сигналов такой-же мгновенной полосы, и имеющего динамический диапазон уровней 25 дБ - зачем нам приёмник с DD 40дБ? Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 19 2006, 16:18)  Вылавливание блок с коэффициентом шума важно именно когда усилитель используется в виде антенного Понижение коэффициента шума необходимо в тех приёмно-усилительных устройствах, где имеется недопустимое отношение сигнал\шум. Можно либо уменьшать коэффициент шума (что имеет свои границы), либо увеличивать сигнал ( что границ не имеет). Можно получить выигрыш только за счет антенн, не трогая усилитель. Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 19 2006, 16:18)  На частотах выше полгига надо оперировать мощностями А может быть по прежнему, как и раньше на высоких частотах оперировать децибеллами и их производными (дБВт, дБмВт и т.д. и Д.б.? Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 19 2006, 16:18)  Естественно, все они должны были работать в линейном режиме, чтобы не попортить сигнал. Нет, нет и еще 1000 раз нет!......Но ввиду особой тонкости вопроса, выходящего за рамки этого форума, давайте, батенька, наверное вместе сначала подкуёмся: 1."Электромагнитная совместимость радиоэлектронных средств и непреднамеренные помехи" Составитель: Donald R.G. Wait, 2 тома М.,"Советское радио" , 1977 г. 2."Использование радиочастотного спектра и радиопомехи" Е.И. Егоров, Н.И. Калашников, А.С. Михайлов. М., "Радио и связь", 1986 г. 3. "Справочник по учебному проектированию приёмно-усилительных устройств" М.К. Белкин, В.Т. Белинский, Ю.Л. Мазор, Р.М. Терещук, Минск, "Выща школа", 1988 г. 4."Справочник радиолюбителя - коротковолновика" С.Г. Бунин, Л.П. Яйленко, Киев, "Технiка", 1984 г.
|
|
|
|
|
Jul 19 2006, 14:47
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(nadie @ Jul 19 2006, 18:26)  To Mirabella
Проясните пожалуйста, что за миниатюрные керамические НО фирмы ANAREN вы имеете в виду. У ANAREN достаточно дурачкий сайт, при запросе hybrid coupler вылетает список в котором только достаточно мощные hybrid coupler (от 20 Ватт и выше). Для описываемой задачи такая мощность вряд ли требуется. Кроме того, при достаточно хорошей амплитудной погрешности фазовая погрешность достаточно большая. Для указанного диапазона тип НО 11304-3 (да, без всяких букв). В поле (Search Products by Keyword or Part Number:) наберите эти цифры и получите pdf. Фазовая погрешность у них :плюс-минус 3 (!) градуса. На всякий случай посылаю.
|
|
|
|
|
Jul 19 2006, 17:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789

|
Цитата(Mirabella @ Jul 19 2006, 13:29)  Подойдет однозначно. Недавно на его основе был сделан усилитель с рабочей полосой более 500 Мгц, с микровольтами все в порядке. НО!
Крайне нежелательно использовать этот (или любой другой) усилитель непосредственно, без всякой дополнительной обвязки. (Это Вам не М42118, который являлся готовым к употреблению устройством). Все эти микросхемы усилителей - это полуфабрикаты! Речь не идет о таких обязательных вещах, как цепи подачи питания, элементах согласования и развязки. С этим все ясно. 1.Целесообразно (для решения Вашей задачи простым способом) на основе этой микросхемы сделать балансный усилитель. Для этого надо решить основную задачу: сделать 90 градусный НО требуемого диапазона. 2.Для решения основной задачи целесообразно распаралелить рабочий диапазон на две части. В диапазоне 0.5...1.0 ГГц можно использовать миниатюрные керамические НО фирмы ANAREN. ("Элкотех"). В диапазоне до 0.5 ГГц можно использовать дискретный НО Mini-Сicuits ("Радиокомп").
В этом случае мы размениваем кажущуюся простоту (якобы всего одна микросхема!, что может быть проще...) на совокупность требуемых характеристик. То, что усилитель работает с мкВ, Вы меня убедили Пробовали ли Вы работать с ним, в случае, когда на входе могут быть достаточно большие импульсы (до 1В). Достаточно ли быстро он после этого входит в нормальный режим. Какую индуктивность Вы использовали, чтобы перекрыть диапазон (я так понимаю от 1-10МГц) до 500МГц? Включался ли праллельно индуктивности резистор? "Все эти микросхемы усилителей - это полуфабрикаты!" - это понятно. Любая радиодеталь на ВЧ - полуфабрикат, очень много зависит от "обвязки", особенно если широкополосные схемы. Спасибо за идею по поводу балансного усилителя.
|
|
|
|
|
Jul 19 2006, 17:39
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Послушайте, не морочьте себе головы со всеми идеями насчет балансных схем и загадочных фраз типа Цитата Крайне нежелательно использовать этот (или любой другой) усилитель непосредственно, без всякой дополнительной обвязки...Все эти микросхемы усилителей - это полуфабрикаты! Речь не идет о таких обязательных вещах, как цепи подачи питания, элементах согласования и развязки. С этим все ясно. А о чем речь идет? Берите gain block - позаботьтесь о согласовании ( и подкорректируйте частотку таким способом) да и дело с концом. А от Sirenza я отказался года три назад, ибо горят их Si-Ge усилители при изменениии КСВ. Не знаю как другие себя ведут - пользую PHEMT, но здесь не очень прокатит.
|
|
|
|
|
Jul 20 2006, 07:05
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(yura-rf @ Jul 19 2006, 21:01)  Пробовали ли Вы работать с ним, в случае, когда на входе могут быть достаточно большие импульсы (до 1В). Достаточно ли быстро он после этого входит в нормальный режим. Какую индуктивность Вы использовали, чтобы перекрыть диапазон (я так понимаю от 1-10МГц) до 500МГц? Включался ли праллельно индуктивности резистор? Импульсы такого уровня (1В на нагрузке 50 Ом соответствует около 20 мВт) являются допустимыми для указанной микросхемы в согласованном режиме (допускается +16 Дбмвт или 40 мвт или 1.41 В на нагрузке 50 ом) . Мы измерение времени восстановления не производили за ненадобностью. Здесь надо говорить конкретно. При использовании балансной схемы эти уровни упадут в два раза, вопросы с согласованием упростятся. По поводу индуктивности (для подачи питания): мы работали в более высокочастотном диапазоне, применили любопытную штучку: дроссель ADCH-80 (http://www.minicircuits.com). Он предназначен (официально) для работы в диапазоне 50 Мгц - 10ГГц в качестве элемента для подачи питания на полосковую линию.Реально работает во всем обсуждаемом диапазоне. Рекомендую. Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 19 2006, 21:39)  Послушайте, не морочьте себе головы со всеми идеями насчет балансных схем и загадочных фраз... Берите gain block - позаботьтесь о согласовании ( и подкорректируйте частотку таким способом) да и дело с концом. Направляю одну из реализаций идей насчет балансных схем и загадочных фраз. Прошу (по возможности) прислать реализацию сверхширокополосного согласования gain block. Да и дело с концом.
|
|
|
|
|
Jul 20 2006, 07:17
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(yura-rf @ Jul 19 2006, 21:01)  Спасибо за идею по поводу балансного усилителя. Вот так это выглядело. Открывается Genesys 2003. Выполнено на ФАФ-4Д толщиной 0.5 мм.
Прикрепленные файлы
UPCH.rar ( 6.54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43
|
|
|
|
|
Jul 20 2006, 08:36
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016

|
Цитата НО 11304-3 Спасибо за ссылку. Сколько стоит такой гибрид? В его характеристиках Power CW 100 Watts. Обычно мощные сборки значительно дороже, чем маломощные, но возможно это исключение.
|
|
|
|
|
Jul 20 2006, 08:47
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(nadie @ Jul 20 2006, 12:36)  Цитата НО 11304-3 Спасибо за ссылку. Сколько стоит такой гибрид? В его характеристиках Power CW 100 Watts. Обычно мощные сборки значительно дороже, чем маломощные, но возможно это исключение. В прошлом году он стоил около 3$ за штуку. Покупали в "Элкотехе".
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|