реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Closed TopicStart new topic
> Нарисовал схему ПРОСТЕЙШЕГО ЗУ а-ля МРРТ..., надо бы обсудить, но не с кем...
agregat
сообщение Aug 11 2015, 02:14
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(варп @ Aug 11 2015, 04:13) *
– что им ближе – протокол, или роман…

Мне ближе протокол, хотя не суть... Предлагаю не обижаться ни на Егорова, ни тем более на zltigo. У обоих есть история, и они на самом деле не выражают общее мнение форумчан по поводу загруженности. Мне интересно читать про любые безумные затеи.
Теперь про модель. Непонятно чего бы Вам самому не забацать модель.
Есть же Микрокап в которой схемы вводятся визуально, описание есть на русском, примеров тысячи.
То что Вы спаяли за день плату достойно УВАЖЕНИЯ. Потому что спаять такое за день надо конкретно так поднапрячься...
Я например Микрокап не знаю, работаю в других программах, но их освоение у Вас займет больше времени, а у меня на Микрокап тоже нет времени, создавать модель.
Поэтому помочь не могу, по крайней мере сейчас.
Но читать интересно.
И кстати, теперь Вы можете подключить панель к своей батарее, и играясь лампочкой проверить во всех режимах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 11 2015, 02:18
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(варп @ Aug 10 2015, 19:13) *
Herz, могу Вас успокоить – я приму и исполню все Ваши требования … Я помню поговорку – «…не лезь со своим уставом в чужой монастырь…». Но дело даже не в этом… - увы – темы достойные обсуждения, появляются на свет не каждый день, и даже скорее – не каждый год… Так что мусорить долго на форуме я буду… Моё личное мнение по поводу «Вы же не роман с продолжением пишете.» - не однозначное… Можно, конечно писать Форум протокольным языком…., но Вы бы у присутствующих спросили – что им ближе – протокол, или роман…
Протокол не только ближе, но и необходим для продуктивного обсуждения. И политкорректный к тому же. Обещания, секреты, и выражения типа "А я этим не заморачиваюсь" никому не нужны. Ну а по делу - Егоров все сказал выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 11 2015, 03:34
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



agregat,Myron, спасибо Вам за сообщения, но простите меня - я не буду в этот раз писать длинные ответы... Постараюсь быть ближе к протоколу...
Скажу лишь - очень прошу, поймите главное - я пытаю сделать эти схемы ПРЕДЕЛЬНО простыми не от глупости и безграмотности ... Причина иная - именно простые схемы могут оказаться самыми востребованными... Усложните их немного (про много - я вообще молчу) - и они будут вообще никому не нужны... - зачем заморачиваться, если можно купить китайское готовое пополам даром ?
------
По протоколу - я хочу услышать, наконец, конкретны замечания к схеме, а не общие фразы типа - " ....ты дурак, иди в Гугль...
Вот скажите - чем конкретно Вас не устраивает схема из поста # 24???
Я утверждаю:
- в плане схемотехники - она безупречна..., за каждую деталь - отвечу... И улучшить её, не смотря на Ваш опыт, Вы не сможите... Максимум чего добьётесь - те же яйца - вид сбоку... И размерами - больше оригинала...
- про фунциональность - тоже могу поспорить... И Вы этот спор - проиграете... Да - можно ещё кучу дополнительных функций нагородить ( по хитрозадому режиму заряда, к примеру), но, по большому счёту - это нафиг не надо... Могу пояснить - почему....
------
Егоров, очень прошу - скажите Ваше мнение - в МРРТ практический смысл таки есть, или его нет?
По мне - так - я бы себе лучше небольшую панель добавил, чем заморачиваться контроллером МРРТ... Мне кажется - толку больше будет...

Сообщение отредактировал варп - Aug 11 2015, 03:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Aug 11 2015, 04:38
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



офтоп конечно, но тоже не улавливаю смысла в предельно простой схеме, которая не отбирает 100% энергии от панели.
Ведь даже самая дорогая схема с высокой эффективностью окупит себя быстрее в пересчете на киловатт часы, чем недорогая плата, которая будет терять деньги и окупится за то же самое время.
Покупать дешевое китайское тоже не вижу никакого смысла, потому что надежная и качественная схема и работать будет дольше и прибыль даст в итоге больше, и окупится быстрее за счет эффективной и надежной работы.
ну да в контексте данной темы это офтоп.
А по теме, чтобы определить лучшая у Вас схема или нет, надо знать как оценивать эту самую "лучшесть".
Мне не имеющему опыта в солнечных батареях нужны критерии оценки. Скажем есть два прототипа, Ваш и китайский.
Надо, как я понимаю сначала договориться что должна поддерживать плата контроллера, какие параметры выдерживать и как реагировать.
После этого можно оценивать.
Если не договариваться, то даже у опытных форумчан будет много флуда, потому что у каждого свои приоритеты.
Ну или нужен эталон в интернет, с даташитом где сказано чего он поддерживает за безумные деньги.
По нему оценивать данную схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 11 2015, 05:20
Сообщение #35


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(варп @ Aug 11 2015, 06:34) *
Вот скажите - чем конкретно Вас не устраивает схема из поста # 24???
Да таких схем в инете вагон с прицепом. Я ссылку привел на поисковый запрос в гугле. После рекламного блока появляются такие вот handmade:
http://www.den-uijl.nl/electronics/solar.html
Чем Ваша схема лучше других? Если хотите, чтобы к Вашему творению проявили интерес, а к Вам - уважение, обоснуйте с цифрами и фактами преимущества Вашего варианта а-ля MPPT. Никто не будет за Вас считать и моделировать Вашу схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 11 2015, 05:37
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



agregat, не усложняйте... На самом деле - всё гораздо проше...
Речь не идёт о мощных системах в 5-10 Квт...- там - всё должно быть по взрослому - серьзный контроллер с МРРТ - без вопросов... Но полагать, что при этом Вы заберёте 100% - это врядли... И эта система, на данном этапе - не окупит себя НИКОГДА...
Но в 80% ( цифра - с потолка ) - используют контроллеры без МРРТ.. Их задача проста - забери тока сколько сможешь, положи в аккумулятор, и прекрати его заряжать, когда он полный...Это может делать и контроллер из поста #24... Все эти вспомогательны режимы окончания заряда для свинца - во многом - от лукавого... Эти моргания при окончании заряда, появятся и сами по себе..., из-за гистерезиса компаратора отключения... Режим заряда в системе с солнечной панелью сродни режиму в автомобиле... - большую часть суток - аккумулятор отдыхает...И аккумулятор в машине, даже не догадывается, что его неправильно заряжают ....
Вопрос - что мешает использовать свой котроллер ЗУ, а не покупной?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 11 2015, 06:08
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(варп @ Aug 11 2015, 06:34) *
Егоров, очень прошу - скажите Ваше мнение - в МРРТ практический смысл таки есть, или его нет?
По мне - так - я бы себе лучше небольшую панель добавил, чем заморачиваться контроллером МРРТ... Мне кажется - толку больше будет...

Пардон что влезаю, т. к. вопрос не ко мне.
Солнечная панель хочет быть максимально полезной, но ей нужна помощь чтобы достойно реализовать все свои возможности - это может сделать MPPT.
MPPT тоже хочет быть максимально полезным - в каждый текущий промежуток времени обеспечивать максимальную согласованность своего входного сопротивления с выходным сопротивлением панели, минимально снизить общий КПД и завысить общую цену, вплоть до своего исчезающе минимального материального присутствия в системе.
Максимальная полезность зарядного устройства аккумулятора, согласно постам выше - проще, - уберечь аккумулятор от перезаряда.
Максимальная полезность разработки - согласовать все полезности в практическом смысле, - чтоб никого не обидеть, только максимально достойно всем реализоваться sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 11 2015, 08:04
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, Вам хорошо - Вы можете себе позволить здесь пофилосовствовать... Умор - оценил... - класс... biggrin.gif
Я бы тоже пофилосовствовал, но тогда уж точно - меня забанят здесь навсегда.... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Aug 11 2015, 10:02
Сообщение #39





Guests






"Словоохотливость инженера - это признак набора фактов, но не знаний" (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 11 2015, 10:35
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Варп, долго убеждать нет сил. Предложенная схема неработоспособна в принципе, бесполезна, как ее ни модифицируй.
Солнечная батарея это источник напряжения с существенным внутренним сопротивлением. Потому, как только Вы подключаете нагрузку, напряжение на ней падает и уравнивается с напряжением на аккумуляторе.
Схема Ваша хлопает ключом (если таки запустится, как задумано) совершенно бессмысленно и бесполезно. Она никаким образом не регулирует ни токи, ни напряжения, ни мощность в системе.
Просто отбирает энергию (и деньги) на свои нужды. Можно обижаться за это только на закон Ома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 11 2015, 12:11
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
И эта система, на данном этапе - не окупит себя НИКОГДА
Начнём с того, что система электроснабжения на солнечной энергии не может окупить себя в принципе. Это изначально и навсегда затратный бездоходный проект, не экономящий средства и призванный в первую очередь электрифицировать неэлектрифицированное.

При стоимости солнечной панели в 60.000р/кВт, окупать она себя будет долго и счастливо. Если принять стоимость киловатт-часа в 2.5 рубля, то панель должна выработать 24 тысячи часов на полную мощность, чтобы окупить свою стоимость.
А вот оценить, сколько в годах будет 24 тысячи часов... это а) световой день, часов 10, б) средняя освещённость, процентов 50, т.к. днём бывает солнце, а бывает и дождь. Вот вам и 12-15 лет.

И добавьте сюда аккумуляторы, которые, судя по вашим постам, эксплуатироваться будут нещадно, в полном цикле заряд-разряда, и менять их надо будет раз в год.

Так что... Делать неэффективные решения в добыче солнечной энергии - не вариант совершенно. Только серьёзная электроника, только КПД. Производители панелей добились прироста в КПД в полпроцента - праздник на весь мир! А вы невесть что сочиняете.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 11 2015, 12:53
Сообщение #42


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ Aug 11 2015, 15:11) *
бывает и дождь
Автор говорит, что четвёртый год на liFePO4 ездит. Вряд ли он под дождем катается. biggrin.gif Скорее всего хочет побыстрее заряжать свой электросамокат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 11 2015, 13:01
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Егоров, спасибо за ответ…, но он меня не порадовал. Не порадовал потому, что мне придётся потратить кучу времени, чтобы Вас разубедить. Даже не знаю с чего начать…
Начну вот с чего – именно чтобы рассеять все сомнения, я просил (и прошу до сих пор) сделать модель схемы а-ля МРРТ из поста #3. При наличии модели, все разговоры о неработоспособности прекратились бы сразу…, но главное – появилась бы возможность оптимизировать её работу и сравнить её эффективность по сравнению с «тупым включателем». Но – мечтать – не вредно…, модели у нас нет…, пока…
Пришлось спаять макет… И писал уже – он заработал, и именно так, как было задумано…
Да, пока это всего лишь макет реального устройства – в нём саму солнечную панель имитирует регулируемый БП, с включенным последовательно резистором 8 Ом, нагрузкой служат автомобильные лампочки, и ток в макете пока не велик – около ампера… Но он делает главное, что от него просили – стабилизирует напряжение на солнечной панели ( изменяя ток через нагрузку)… Оно остаётся неизменным и при изменении нагрузки, и при изменении напряжения на выходе БП имитатора солнечной панели (типа – освещённость панели меняется….) … На осциллограмме – прекрасные прямоугольные импульсы, скваженность которых, изменяется в диапазоне от нуля до максимума при изменении внешних факторов (нагрузки и освещённости). И что я должен про это думать?
Егоров, и почему Вы утверждаете, что если к освещённой панели подключить аккумулятор, то не будет зарядного тока? Будет, и не маленький… И обычная лампочка, подключенная к панели - будет прекрасно гореть… - ей же без разницы откуда ток берётся – из солнечной панели с неким внутренним сопротивлением, или просто от БП с тем же внутренним сопротивлением…


Цитата(Ydaloj @ Aug 11 2015, 18:11) *
...Так что... Делать неэффективные решения в добыче солнечной энергии - не вариант совершенно. Только серьёзная электроника, только КПД. ... А вы невесть что сочиняете.

Ydaloj, это Вы рядовому пользователю будете рассказывать, когда они пойдут МРРТ контроллер за 300 баксов покупать... sm.gif
------
wim, про дождь - в самую точку... sm.gif

Сообщение отредактировал варп - Aug 11 2015, 13:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 11 2015, 13:42
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ну прям все неправы, один варп всегда прав

варп прав.... хм


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 11 2015, 13:57
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Ydaloj @ Aug 11 2015, 19:42) *
ну прям все неправы, один варп всегда прав

варп прав.... хм

Ydaloj, я просто отстаиваю свою позицию... А как иначе?
...Заметил таки... sm.gif ... поверь - это чистая случайность... Может - судьба ?... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 12:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016