|
|
  |
Дикие потери RO4003C (Ni-5мкм Au-0.1мкм) из-за чего? |
|
|
|
Aug 11 2015, 10:17
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417

|
Откуда взялись такие потери? Структура фильтра pseudointerdigital
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 11 2015, 13:37
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588

|
20 дБ, это конечно круто, но у нас были проблемы с покрытием золотом, хоть производители и заявляют толщину 0,1мкм, они реально ее контролировать не могут,или не хотят, и реальная толщина может быть как угодно маленькая и сигнал по сути пойдет по никелю, можно для проверки взять резинку для карандашей и пару раз потереть золотое покрытие, если оно плохое то сразу сотрется. У нас такие фильтры давали до 7 дб потери.
|
|
|
|
|
Aug 12 2015, 04:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671

|
Цитата(APEHDATOP @ Aug 11 2015, 13:17)  Откуда взялись такие потери? а что вы хотели получить на толщине 0,1 мкм !!! ? весь ток в никеле у вас.
|
|
|
|
|
Aug 12 2015, 10:25
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671

|
Цитата(APEHDATOP @ Aug 12 2015, 10:24)  Про скин-слой из никеля это всё понятно. Раньше делали на Taconik-е и на duroid-е с таким же покрытием с похожими эпсилон и толщинами на более высокие частоты, но потери были 3,5,7 дБ - но не 20 же??? Откуда взялись 20дБ??? Почему так много???  ключевая фраза "на более высокие частоты". Выше частота - тоньше скинслой.
|
|
|
|
|
Aug 12 2015, 11:14
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515

|
Цитата(APEHDATOP @ Aug 12 2015, 11:24)  Про скин-слой из никеля это всё понятно. Раньше делали на Taconik-е и на duroid-е с таким же покрытием с похожими эпсилон и толщинами на более высокие частоты, но потери были 3,5,7 дБ - но не 20 же??? Откуда взялись 20дБ??? Почему так много???  А сколько получалось в расчетах на этот фильтр?
|
|
|
|
|
Aug 12 2015, 11:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Рассуждаете о великом, о скин слоях, но блин. А почему у Вас прибор не откаллиброван? Вы хоть на проход сделайте калибровку.. И как Вы подключались? Всяко может быть, может прибор подпаленый или от заводской калибровки по портам уже ничего не осталось или сбилось. Первым делом калибровка.
|
|
|
|
|
Aug 12 2015, 13:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607

|
Цитата(serega_sh____ @ Aug 12 2015, 15:59)  Рассуждаете о великом, о скин слоях, но блин. А почему у Вас прибор не откаллиброван? Для определения порядка потерь с точностью несколько децибел, и оценки попадания фильтра в полосу калибровка не необходима, поэтому просто не заморачивались, по причине более масштабной засады с потерями. Цитата(serega_sh____ @ Aug 12 2015, 15:59)  И как Вы подключались? Test Fixture под МПЛ. Старенькая, но кусок чистой МПЛ, вырезанный из другой платы, дает на этих частотах децибела полтора, так что она исправна. Цитата(serega_sh____ @ Aug 12 2015, 15:59)  Всяко может быть, может прибор подпаленый Тьфу на вас  Этот прибор стоит как небольшая однушка в Москве. Нет, прибор безусловно исправен - см. выше тест МПЛ. Да и другие фильтры мы на нем смотрели, резултаты адекватные. Цитата(serega_sh____ @ Aug 12 2015, 15:59)  или от заводской калибровки по портам уже ничего не осталось или сбилось. Согласен, что для корректных измерений калибровка необходима; однако в данном случае лишних 15 децибел потерь ее отсутствие дать никак не может.
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 07:31
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417

|
Цитата(RFTech @ Aug 12 2015, 12:18)  Это Вы решили подешевле сработать и зашли на Ro4003, думаю. Rogers помню год назад заявил о снятии с производства и высоких потерях. Но запасы таковы, что многим хватит на десятилетия и будет народ мучиться и терять конкретные деньги. На скин можно грешить, но явно не в скине дело. Возьмите полосок и отмоделируйте, этот никель даже без золота и на Ваших частотах все будет ОК. А потери этого диэлектрика в 10 раз выше заявленных в даташите. Где можно прочитать про то что заявил Rogers? (снятие с производства,высокие потери и большие потери в диэлектрике)
|
|
|
|
|
Aug 15 2015, 07:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974

|
Цитата(APEHDATOP @ Aug 13 2015, 10:31)  Где можно прочитать про то что заявил Rogers? (снятие с производства,высокие потери и большие потери в диэлектрике) Источники не сохраняю. Поройтесь, найдете. А проще напишите на тот же Роджерс и они вам все подтвердят. Еще проще возьмите полосок на 4003 и измерьте потери, очень удивитесь.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|