реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дикие потери RO4003C (Ni-5мкм Au-0.1мкм) из-за чего?
APEHDATOP
сообщение Aug 11 2015, 10:17
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Откуда взялись такие потери? Структура фильтра pseudointerdigital
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 11 2015, 11:42
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(APEHDATOP @ Aug 11 2015, 14:17) *
Откуда взялись такие потери? Структура фильтра pseudointerdigital


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy Stashko
сообщение Aug 11 2015, 13:37
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588



20 дБ, это конечно круто, но у нас были проблемы с покрытием золотом, хоть производители и заявляют толщину 0,1мкм, они реально ее контролировать не могут,или не хотят, и реальная толщина может быть как угодно маленькая и сигнал по сути пойдет по никелю, можно для проверки взять резинку для карандашей и пару раз потереть золотое покрытие, если оно плохое то сразу сотрется.
У нас такие фильтры давали до 7 дб потери.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Aug 11 2015, 20:50
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



если покрытие "ENIG" или "Flash gold" то понятно почему.
ибо оно вообще не для этого. их используют только за-ради хорошей паяемости.

скин-слой из никеля - плохой проводник для ваших частот.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Aug 12 2015, 03:16
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Давно всем говорю - надо делать OSP, но почему-то не хотят.
Золото привычнее и красивее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Aug 12 2015, 04:57
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(APEHDATOP @ Aug 11 2015, 13:17) *
Откуда взялись такие потери?


а что вы хотели получить на толщине 0,1 мкм !!! ?
весь ток в никеле у вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Aug 12 2015, 07:24
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Про скин-слой из никеля это всё понятно. Раньше делали на Taconik-е и на duroid-е с таким же покрытием с похожими эпсилон и толщинами на более высокие частоты, но потери были 3,5,7 дБ - но не 20 же??? Откуда взялись 20дБ??? Почему так много??? help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Aug 12 2015, 09:18
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(APEHDATOP @ Aug 12 2015, 10:24) *
Про скин-слой из никеля это всё понятно. Раньше делали на Taconik-е и на duroid-е с таким же покрытием с похожими эпсилон и толщинами на более высокие частоты, но потери были 3,5,7 дБ - но не 20 же??? Откуда взялись 20дБ??? Почему так много??? help.gif

Это Вы решили подешевле сработать и зашли на Ro4003, думаю. Rogers помню год назад заявил о снятии с производства и высоких потерях. Но запасы таковы, что многим хватит на десятилетия и будет народ мучиться и терять конкретные деньги. На скин можно грешить, но явно не в скине дело. Возьмите полосок и отмоделируйте, этот никель даже без золота и на Ваших частотах все будет ОК. А потери этого диэлектрика в 10 раз выше заявленных в даташите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Aug 12 2015, 10:25
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(APEHDATOP @ Aug 12 2015, 10:24) *
Про скин-слой из никеля это всё понятно. Раньше делали на Taconik-е и на duroid-е с таким же покрытием с похожими эпсилон и толщинами на более высокие частоты, но потери были 3,5,7 дБ - но не 20 же??? Откуда взялись 20дБ??? Почему так много??? help.gif


ключевая фраза "на более высокие частоты".
Выше частота - тоньше скинслой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Aug 12 2015, 11:14
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Цитата(APEHDATOP @ Aug 12 2015, 11:24) *
Про скин-слой из никеля это всё понятно. Раньше делали на Taconik-е и на duroid-е с таким же покрытием с похожими эпсилон и толщинами на более высокие частоты, но потери были 3,5,7 дБ - но не 20 же??? Откуда взялись 20дБ??? Почему так много??? help.gif

А сколько получалось в расчетах на этот фильтр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 12 2015, 11:59
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Рассуждаете о великом, о скин слоях, но блин. А почему у Вас прибор не откаллиброван? Вы хоть на проход сделайте калибровку.. И как Вы подключались?
Всяко может быть, может прибор подпаленый или от заводской калибровки по портам уже ничего не осталось или сбилось.
Первым делом калибровка.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Aug 12 2015, 13:43
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(serega_sh____ @ Aug 12 2015, 15:59) *
Рассуждаете о великом, о скин слоях, но блин. А почему у Вас прибор не откаллиброван?

Для определения порядка потерь с точностью несколько децибел, и оценки попадания фильтра в полосу калибровка не необходима, поэтому просто не заморачивались, по причине более масштабной засады с потерями.

Цитата(serega_sh____ @ Aug 12 2015, 15:59) *
И как Вы подключались?

Test Fixture под МПЛ. Старенькая, но кусок чистой МПЛ, вырезанный из другой платы, дает на этих частотах децибела полтора, так что она исправна.

Цитата(serega_sh____ @ Aug 12 2015, 15:59) *
Всяко может быть, может прибор подпаленый

Тьфу на вас wink.gif Этот прибор стоит как небольшая однушка в Москве. Нет, прибор безусловно исправен - см. выше тест МПЛ. Да и другие фильтры мы на нем смотрели, резултаты адекватные.

Цитата(serega_sh____ @ Aug 12 2015, 15:59) *
или от заводской калибровки по портам уже ничего не осталось или сбилось.

Согласен, что для корректных измерений калибровка необходима; однако в данном случае лишних 15 децибел потерь ее отсутствие дать никак не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Aug 13 2015, 07:31
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(RFTech @ Aug 12 2015, 12:18) *
Это Вы решили подешевле сработать и зашли на Ro4003, думаю. Rogers помню год назад заявил о снятии с производства и высоких потерях. Но запасы таковы, что многим хватит на десятилетия и будет народ мучиться и терять конкретные деньги. На скин можно грешить, но явно не в скине дело. Возьмите полосок и отмоделируйте, этот никель даже без золота и на Ваших частотах все будет ОК. А потери этого диэлектрика в 10 раз выше заявленных в даташите.

Где можно прочитать про то что заявил Rogers? (снятие с производства,высокие потери и большие потери в диэлектрике)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Aug 15 2015, 07:53
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(APEHDATOP @ Aug 13 2015, 10:31) *
Где можно прочитать про то что заявил Rogers? (снятие с производства,высокие потери и большие потери в диэлектрике)

Источники не сохраняю. Поройтесь, найдете. А проще напишите на тот же Роджерс и они вам все подтвердят. Еще проще возьмите полосок на 4003 и измерьте потери, очень удивитесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
790
сообщение Aug 15 2015, 08:15
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 5-06-15
Пользователь №: 87 024



Делал усилители на RO4003 до 3 ГГц, все нормально. А вот усилитель на 6 ГГц начинает гудеть на этом материале, на эвалюшене не гудит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016