|
|
  |
Нарисовал схему ПРОСТЕЙШЕГО ЗУ а-ля МРРТ..., надо бы обсудить, но не с кем... |
|
|
|
Aug 12 2015, 19:03
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Цитата(Myron @ Aug 12 2015, 22:52)  Это что? Кому это интересно? Автору лучше податься в борзописцы. Myron, поговорку помните - ... не нравится - не ешь... От Вас в этой теме какая польза? Здесь и так желающие гадость сказать - без очереди лезут... Лучше бы по теме что-нибудь умное сказали... Или нечего?
|
|
|
|
|
Aug 12 2015, 23:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379

|
Цитата(варп @ Aug 12 2015, 15:51)  Сейчас схему в модели поправлю ( если оптодрайвер там есть ) и модель заново запущу... Если оптодрайвера нет, можно обойти в модели двумя путями 1. Взять оптрон, включить в линейном режиме, а после него инвертор на транзисторе тоже в линейном режиме. 2. Взять источник напряжения управляемый напряжением и задать режим такой же, как у реального оптодрайвера. Поправил модель, она действительно глючила, основной финт, перенес землю влево. На исходной схеме ошибка, не подключен оптрон вообще, исправил. Изменил включение оптрона как повторитель. Прикрепил также скриншот генерации, походу эта та самая о которой шла речь, она на выходе второго супервизора, который справа. PS: коллеги, Вы как то слишком резко нападаете на человека нового на этом форуме. Не нравится тема, считаете что он шарлатан, ну сказали пару раз, зачем оскорблять то и тем более заходить в тему и оставлять провокационные замечания. Не нравится ну идите мимо...На форуме ведь не запрещено разрабатывать "вечные двигатели"? Нет. Ну значит все в порядке.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 01:05
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
agregat, спасибо, что продолжаете помогать.... Уже не ловко было Вас беспокоить. Я пытался вчера до ночи поправить схему, но трудно с бухты-барахты... До сих не разобрался, с рулением временными интервалами - так и не понял, где и как указать какой временной интервал она должна моделировать , или как сами импульсы в более мелком масштабе посмотреть... И про землю - тоже догадался... Вместо стабилизатора на пять вольт, хорошо бы стабилизатор на 12-15 вольт поставить... Оптодрайвер , в принципе можно двухтактным эмиттерным повторителем заменить, но там схему нужно корректировать ... Для отладки можно правую часть упростить - выкинуть диод, дроссель, контроль напряжения аккумулятора ..., а сам аккумулятор - резистором заменить... Для первоначального анализа работы схемы, они пока не нужны... Но Вы с этим не мучайтесь - я могу схемы уже и сам корректировать, но если не смогу запустить, выложу откорректированный файл, а Вы его стартуете.... Там, по уму - делов осталось на пару дней ... Вашу новую модель смогу только вечером посмотреть..., но уже видно - она близка к истине... Ещё раз спасибо за помощь и поддержку... Уж очень тяжко одному...
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 01:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379

|
Цитата(варп @ Aug 13 2015, 04:05)  До сих не разобрался, с рулением временными интервалами - так и не понял, где и как указать какой временной интервал она должна моделировать , или как сами Временной интервал задается командой .tran 0.7 см. на картинке. Можно вписать руками, а можно через меню. Другой способ задать интервал в меню Simulate-> Edit Simulation Cmd смотрите второй скриншот. Как внесете изменения в этом окне, и сохраните, они автоматом изменят строку .tran ... На скриншоте 0.7 заменил на 0.25 и соответственно автоматом это значение прописалось в строку. Чтобы поставить стабилизатор на 12V найдите среди моделей стабилизатор Linear, а там их полно, можно тот же самый LT1763 но версия adj. Добавьте резисторов и будет Вам на 12V. Как пример прикладываю отдельную модель на стабилизатор на 12V на базе LT1763 ADJ версия. Скопируйте и вставьте ее в основную схему. Резисторами можно рулить выходом LDO. Прикладываю скриншот моделирования LDO.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 04:38
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
agregat, про .tran - понял, про стабилизатор - тоже... Но сабилизатор можно просто стабилитроном ( на 12-18 Вольт заменить ) с токограничительным резистором... У стабилизатора задача проста - ограничить напряжение в затворе полевика, если напряжение с панели будет больше 20-ти вольт...- такая ситуация возникнет, при полной зарядке аккумулятора при малом зарядном токе ( нечем будет грузить панель, и напряжение на ней без нагрузки может достигнуть 27,5 Вольт). ------- Позже, надо с эквивалентом солнечной панели определиться.... По идее - это должен быть ПРОСТО источник ЭДС с напряжением 25 Вольт + последовательный резистор ( как сейчас в модели). Про номинал резистора надо подумать... - чтобы он, чисто теоретически, был как можно ближе к реальному.... Колебания его номинала в зависимости от освещённости панели, моделировать - НЕ надо... - этому блоку сам номинал - по барабану - он отработает хоть какие (кроме - черезчур маленьких) .... И критерии его выбора уже понятны - при реальном токе нагрузки, напряжение с эквивалента панели должно проседать заведомо НИЖЕ 17-ти вольт ( 12-13 Вольт, я полагаю).
Сообщение отредактировал варп - Aug 13 2015, 05:06
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 07:03
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
я попробую совершить последнюю попытку разубедить вас в целесообразности принципа работы такого пребразователя
Нагрузки нет. Напряжение на панели (а, значит, на входном конденсаторе) 22В. Даём нагрукзку. Тупо отпираем ключ. Ток пошёл, напряжние на панели (а, значит, на входном конденсаторе) падает, проходит точку максимальной мощности, сваливается до ваших 12-13 вольт, ключ запирается. В таком режиме с панели можно будет снять где-то 30% её мощности, потому что условно период работы ключа можно разбить на 3 части: - зона 22...19В, где напряжение на панели высоко, но тока нет, а, значит, мощности особой нет, - зона 19...15В, где произведение тока на напряжение находится в максимуме, мощность = макс, - зона 15...12В, где напряжение не алё, панель уже ничего не может - мощности нет. Входной конденсатор работает как лошадь, циклически перезаряжаясь от 22В до 12В и обратно. Сдуется через час работы. Ток дросселя, как мне кажется, будет представлять что-то вроде полпериода синусоиды. Только начал расти - а на входе мощность уже кончилась. Возвратный диод не нужен - к концу периода работы ключа тока в дросселе уже не будет.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 08:28
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2015, 13:03)  ...- зона 15...12В, где напряжение не алё, панель уже ничего не может - мощности нет. Ydaloj, вот здесь Вы совсем НЕ правы... Мощности здесь МНОГО ... - да, напряжение - НИЖЕ желаемого, НО - за то - ток МАКСИМАЛЬНЫЙ... ( он даже больше, чем ток в точке максимальной мощности) ... Перемножте - мощность легко сосчитать... Она просто будет на 20% меньше, чем в точке максимальной мощности... Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2015, 13:03)  ....Напряжение на ...... входном конденсаторе) ... ...Входной конденсатор работает как лошадь, циклически перезаряжаясь от 22В до 12В и обратно. Сдуется через час работы..... Здесь тоже не так... - входной конденсатор НЕ всдуется ..., просто потому, что силового конденсатора там фактически НЕТ.. Конденсатор на входе стабилизатора стоит только для предотвращения возбуждения стабилизатора.... Это может быть просто "керамика", а можно напряжение на вход стабилизатора подать через высокоомный резистор... А можно вообще стабилизатор стабилитроном заменить ( как - я уже писал выше...) Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2015, 13:03)  ....Ток дросселя, как мне кажется, будет представлять что-то вроде .... Здесь гадать не будем - в модели посмотрим... Но это меня пока мало беспокоит - дроссель пожизни пульсации сглаживал... и здесь будет... Кстати, аккумулятор можно и импульсами заряжать..., но это после обсудим - это повод для небольшой локальной словестной " войны".... Итог - повысить отдачу солнечной панели можно регулируя ток отбираемый от панели (контролируя напряжение на ней) . Как организовать регулировку длительности импульсов - по сути - не суть....
Сообщение отредактировал варп - Aug 13 2015, 08:36
|
|
|
|
|
Aug 14 2015, 11:24
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
agregat, спасибо, после Вашей второй модели я понял как там рулить, и завис в программе на семь часов... В итоге - модель,таки, запустил поле того, как устранил главный косяк в схеме, который не давал покоя Ydaloj - в схеме очень нужен хороший интегратор, который усередняет напряжение на панели..., только опираясь именно на него можно рулить дальше. Схема в модели заработала адекватно, но удовлетворения пока нет - очень трудно ( и пока не понятно как ) оценить её эффективность глядючи на эти импульсы с разной скваженностью... Но за то - стало очевидно чего нужно добится... Теперь можно поискать решение и получше... Модель причешу немного и покажу.... Сырая, конечно, но всё лучше , чем ничего...
Сообщение отредактировал варп - Aug 14 2015, 11:25
|
|
|
|
|
Aug 14 2015, 14:13
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(варп @ Aug 14 2015, 14:24)  Модель причешу немного и покажу.... Сырая, конечно, но всё лучше , чем ничего... Да не торопитесь. Никто от Вас обещаний не требует. Будет действительно что показать - возвращайтесь. Нам, дуракам, половину работы не показывают. А вести дневник наблюдений здесь совсем не обязательно. Цитата Схема в модели заработала адекватно, но удовлетворения пока нет - очень трудно ( и пока не понятно как ) оценить её эффективность глядючи на эти импульсы с разной скваженностью... Но за то - стало очевидно чего нужно добится... Теперь можно поискать решение и получше... А как же главный девиз: простота и достаточность?  Теперь уже эффективностью озаботимся, поползём в сторону продуманных решений... Лучшее - враг хорошего!
|
|
|
|
|
Aug 14 2015, 17:23
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
zltigo, возможно и наверняка Вы правы... и я иду не верным путём... Но вся беда в том, что Вы,типа, знаете в чём я не прав, но ничего не говорите... Чтобы объяснить, в чём именно я не прав, достаточно одной минуты... , но Вам же некогда, или лень... А фразы,типа - "да плохая это машина..." - ничем помочь не могут..., раздражают только... В итоге, я пойму в чём я не прав, и всё исправлю.... Жаль, что без Вашей помощи... Я Вас не осуждаю, и понимаю, что Вас и от основной работы уже тошнит, а тут я со своими глупостями... Это возня только кажется бессмысленной...- даже если, в этот раз, агрегат не получится, опыт то останется... Опыт - дело наживное... Вы тоже когда-то читать не умели...  А ошибался я, похоже, вот в чём - при открытом ключе, мы уже грузим панель по полной..., то есть -уже не оптимально... Надо плавно отсасывать из неё ток, не давая напряжению на панели сползать ниже порога в 17-ть вольт... Жаль, что импульсами нельзя..., соблазн был так велик...
|
|
|
|
|
Aug 14 2015, 18:58
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(варп @ Aug 14 2015, 20:23)  Но вся беда в том, что Вы,типа, знаете в чём я не прав, но ничего не говорите... Чтобы объяснить, в чём именно я не прав, достаточно одной минуты... , но Вам же некогда, или лень... А фразы,типа - "да плохая это машина..." - ничем помочь не могут..., раздражают только... Вот опять раздражение, упрёки. Вся беда как раз в них. Вы бы терпеливее отнеслись к замечаниям да уточнили, что имелось в виду. Но Вы - "драться" сразу. Типа: за дурака меня тут держите?! Теперь, хотя и начали осознавать ошибки, тоже кто-то виноват.
|
|
|
|
|
Aug 14 2015, 19:21
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(варп @ Aug 14 2015, 20:23)  А ошибался я, похоже, вот в чём Нет, ваша ошибка в попытке применить аналоговую схемотехнику. Такие вещи давно уже делают исключительно на микроконтроллерах. Вот такой модуль: http://geektimes.ru/post/259138/ решит вашу проблему и еще кучу вспомогательных в два счета.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|