реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Closed TopicStart new topic
> Нарисовал схему ПРОСТЕЙШЕГО ЗУ а-ля МРРТ..., надо бы обсудить, но не с кем...
perfect
сообщение Aug 16 2015, 07:03
Сообщение #91


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Пример MPPT 17V панели на 12V аккумулятор http://arambajk.blogspot.ru/2015/02/mppt-p...12v-system.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 16 2015, 08:10
Сообщение #92


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (perfect @ Aug 16 2015, 10:03) *
Пример MPPT...

Ну вот, этот уже по схемотехнике вполне отвечает определению "простейший MPPT". Есть минимально НЕОБХОДИМЫЙ набор - преобразователь энергии и датчик тока заряда аккумулятора.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 16 2015, 09:11
Сообщение #93


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Чуть больше - преобразователь, датчик тока заряда, алгоритм поиска максимального тока.
Цитата
Když jsem vymýšlel, jak popíšu princip hledání bodu maximálního výkonu došlo mi, že to musí nutně jít udělat i analogově. před PWM generátorem by byl integrátor jako I regulátor a na vstupu žádané hodnoty by byl D klopný obvod, co by říkal, jestli má střída klesat nebo růst. V momentě kdy by měnič zaznamenal pokles nabíjecího proudu by klopný obvod přehodil polaritu na vstupu integrátoru, a ten by se vydal hledat bod maximálního výkonu opačným směrem.
SW co momentálně používám totiž funguje naprosto stejně.

"Когда придумывал как напишу принцип поиска точки максимальной мощности дошло мне, что это можно сделать и аналоговым.
Перед ШИМ-генератором интегратор как I регулятор, на входе уставки D-триггер, задающий снижение или рост Кзап.
Если преобразователь показал падение зарядного тока триггер бы поменял полярность на входе интегратора и он бы пошёл искать точку максимальной мощности в обратную сторону.
Софт, который сейчас использую работает именно так."

Остаётся нарисовать аналоговый вариант - генератор пилы и компаратор (ШИМ-генератор), интегратор, триггер, ... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 16 2015, 09:28
Сообщение #94


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (perfect @ Aug 16 2015, 12:11) *
Когда придумывал как напишу принцип поиска точки максимальной мощности дошло мне, что это можно сделать и аналоговым.

Смысла нет. Тем более получится менее гибкий вариант по настройкам управления частота-скважность и предельных состояний, и тупиковый по развитию.
QUOTE
алгоритм поиска максимального тока.

Устройство управления это само-собой. При перечислении минимума, естественно, имелись ввиду минимум датчиков и исполнительных устройств без которых смысла нет ни в каком управлении.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 16 2015, 09:32
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(perfect @ Aug 16 2015, 12:11) *
Чуть больше - преобразователь, датчик тока заряда, алгоритм поиска максимального тока.


Остаётся нарисовать аналоговый вариант - генератор пилы и компаратор (ШИМ-генератор), интегратор, триггер, ... rolleyes.gif

Ну это опять беспомощное барахтание в кирпичиках схемотехники из-за неумения или нежелания сначала четко сформулировать задачу.
Человек перебирает все, что ему известно - интеграторы, компараторы, триггеры. Умел бы паять синхрофазотрон - и это сюда бы приплел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 16 2015, 13:49
Сообщение #96


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



А есть ли смысл именно "точку" искать? Какой реальный выигрыш можно получить потратив кучу аппаратных ресурсов? 1%? 2%?
Рисунок ниже - фирменная модель LTC3652... Обратите внимание - они тупо держат напряжение на панели 17 Вольт , и всё...
Прикрепленное изображение


Ниже - моя модель на обычной LTC1624 , которая подстраивает ток нагрузки под напряжение на панели в 17-ть вольт... ( ЭДС панели в модели=25 Вольт)...
Прикрепленное изображение

... она сырая и спорная пока, но выводы уже можно делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 16 2015, 14:56
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Aug 15 2015, 14:03) *
...смешная мысль посетила - если удастся сделать простой DC- DC контроллер ЗУ для солнечной панели с характеристиками лучшими чем тупой ON-OFF, но чуть худшими чем МРРТ - это будет - золотая середина, которая устроит многих..., и считайте, жизнь прожита не зря... lol.gif

Мысль действительно смешная. Почему Вы считаете золотой серединой именно это? То, что заведомо хуже, чем должно быть? И почему считаете, что это - настолько востребовано многими решение, что может составить смысл жизни?
Все, кто сталкивался с альтернативной энергетикой, понимают: энергия, добытая таким путём пока ещё очень дорога. Особенно в средних географических широтах. Посчитайте сами.
Поэтому собирать какой-то примитивный зарядник, разбазаривающий драгоценную (в данном случае) энергию - просто глупо. Ради чего? Ради экономии пары копеечных транзисторов и микросхем? Компоненты и даже софт тут составляют мизерную долю стоимости добываемой энергии.
Цитата(варп @ Aug 16 2015, 16:49) *
А есть ли смысл именно "точку" искать? Какой реальный выигрыш можно получить потратив кучу аппаратных ресурсов? 1%? 2%?

И 1%, и 2% здесь совершенно не лишние. Посему только максимально эффективный контроллер здесь имеет смысл, ИМХО. Если же Вы видите для себя это стремление к совершенству избыточным, остановитесь на том, что устроит. Но не торопитесь объявлять это "универсальным" или "золотосерединным" ответом. Для претендующих на смысл жизни ещё найдётся немало задач впереди. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 16 2015, 17:13
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(варп @ Aug 16 2015, 16:49) *
Ниже - моя модель на обычной LTC1624 , которая подстраивает ток нагрузки под напряжение на панели в 17-ть вольт... ( ЭДС панели в модели=25 Вольт)...

... она сырая и спорная пока, но выводы уже можно делать...

Да, давайте выводы сделаем.
Вот перечитайте раз двадцать свой же пост, пока не станет очевидной чепуха, изложенная в нем. " подстраивает ток нагрузки под напряжение на панели в 17-ть вольт..."
Ну не чепуха ли? Я не зря столько раз повторяю: важно верно ставить задачу, иначе все практические решения будут бессмысленны.
Разве смысл задуманной системы в том, чтобы поддерживать на выходе панели 17 вольт или какое-то конкретное напряжение еще? Вы, кажется, хотели получить максимальную отдачу энергии от панели. С чего это именно при 17 вольтах она будет максимальной? Произошла подмена истинной задачи на ложную.
Задачу нужно ставить: "получить от панели максимальную мощность и передать ее в аккумулятор", решать именно эту задачу и ни на миллиметр в сторону.
А дальше - изучайте панель, аккумулятор, особенности их работы, Прокатайте хотя бы в уме алгоритмы взаимодействия элементов системы в разных граничных условиях.
Только после этого можно схемы рисовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 16 2015, 17:54
Сообщение #99


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
С чего это именно при 17 вольтах она будет максимальной?
Присоединяюсь к вопросу

только перед ответом хорошо подумайте


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 16 2015, 18:47
Сообщение #100


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Егоров @ Aug 16 2015, 20:13) *
Я не зря столько раз повторяю: важно верно ставить задачу, иначе все практические решения будут бессмысленны.


Вот этого никогда не понимал. Какую еще задачу верно ставить?
Разве не очевидно, что нет самого главного - модели солнечной панели? И не будет.
Да и модели аккумулятора нет.
Любые регуляторы на аналоговых линейных цепях здесь будут заведомо неэффективны и ненадежны.

Только цифра, т.е. только микроконтроллер здесь поможет.
Сначала делают логи и набирают эвристику. Потом эвристику забивают в алгоритм, да и про диагностику с дистанционным управлением не забывают.
Уже пора бы обсудить как этот MPPT подключить к IoT. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 16 2015, 19:22
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexandrY @ Aug 16 2015, 21:47) *
Любые регуляторы на аналоговых линейных цепях здесь будут заведомо неэффективны и ненадежны.

Только цифра, т.е. только микроконтроллер здесь поможет.

biggrin.gif Зачёт! Сейчас без МК уже и фонарика не сделать. А ведь на так давно аналоговые вычислительные машины работали. И надёжно. Эвристика!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение Aug 16 2015, 20:49
Сообщение #102


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



стоит повторятся? берем любой шим контроллер и охватываем его ПОС по входу, настраивая на максимум заполнения , немного не достигая тмм(дабы исключить температурный коэф напряжения).
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=125971
~два года трудится банальная 494 с массивом панелей на 1800вт+еще одна 70вт панель с lm2576+инвертор на оу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 17 2015, 05:47
Сообщение #103


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(manowar @ Aug 17 2015, 02:49) *
стоит повторятся?

Да я про то и толкую, что стоит повторяться в том смысле, что пора уже 494-ю на более совершенную заменить...
Цитата(Егоров)
С чего это именно при 17 вольтах она будет максимальной?

.... эти цифры не с потолка - они указаны на каждой панели...
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

http://www.solnechnye.ru/batareya/

Есть типа даташит на 24-ю панель ( это фактически - 12+12) , но вставлять сюда не стал...- тяжелоат...

Сообщение отредактировал варп - Aug 17 2015, 05:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 17 2015, 05:51
Сообщение #104


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(варп @ Aug 17 2015, 08:47) *
.... эти цифры не с потолка - они указаны на каждой панели...

вдь просил же хорошо подумать

если на хх панель выдаст не 22В, а 16, то максимум мощности при каком напряжении будет? тоже при 17?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 17 2015, 06:07
Сообщение #105


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Ydaloj @ Aug 17 2015, 11:51) *
если на хх панель выдаст не 22В, а 16, то максимум мощности при каком напряжении будет? тоже при 17?

Ydaloj, я устал повторять уже... - да забудь ты про эти 16 Вольт ... там НЕТ уже "мощщи" ... Если она не может уже отдать более 5 Вт, то 10-ть , ты уже никак не получишь... Всё - сдохла батарейка... sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 03:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016