реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Closed TopicStart new topic
> Нарисовал схему ПРОСТЕЙШЕГО ЗУ а-ля МРРТ..., надо бы обсудить, но не с кем...
zltigo
сообщение Aug 17 2015, 06:22
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (варп @ Aug 17 2015, 08:47) *
.... эти цифры не с потолка - они указаны на каждой панели...

Не знаю, смеяться, или плакать. Думаю, что уже пора смеяться навзрыд. Это действительно указывается, но для ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ТОЧКИ по освещенности и температуре в которой производились измерения.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 17 2015, 07:11
Сообщение #107


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



А поехали кататься на велосипкеде по хребту
http://cs627321.vk.me/v627321842/f7dd/HdWn4lKQIuM.jpg
Вперёд - координата времени, она приходит сама.
Что впереди - не видно, есть только опускаемся или подымаемся.
Но управлять можем только повортом влево/вправо и смотреть результат - опускаемся или подымаемся.
Опускаемся или подмаемся = ток заряда аккумулятора больше или меньше.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 17 2015, 07:49
Сообщение #108


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



zltigo, я понимаю причину Вашего раздражения, но совесть моя - чиста... - я в самом первом посте сразу предупредил :
Цитата(варп @ Aug 9 2015, 17:05) *
... нарисовал принципиальную схему ПРОСТЕЙЩЕГО контроллера ЗУ от солнечной панели а-ля МРРТ ...
Подчёркиваю - ПРОСТЕЙШЕГО...., так как сложные и "самые совершенные на свете" устройства меня вообще не интересуют...

... Цели, добывать энергию из ЛУННОГО света - не стояло... (шучу) sm.gif
Простите, если что-то не так...
------
perfect, я почему против сложных решений в данном случае...-
... можно попытаться взять на себя функции НИИ..., изучить тему до самого дна..., на основании добытых данных, родить устройство без единого изьяна... Но возникает два вопроса -
- возможно ли это одному ?
- и, если "да", то зачем это надо..., бесплатно ?

Сообщение отредактировал варп - Aug 17 2015, 07:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 17 2015, 08:18
Сообщение #109


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (варп @ Aug 17 2015, 10:49) *
zltigo, я понимаю причину Вашего раздражения

Раздражения? Я думаю, что Вам этого, и не только этого sm.gif, в обозримим будущем добиться нереально.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 17 2015, 09:13
Сообщение #110


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(варп @ Aug 17 2015, 10:49) *
... можно попытаться взять на себя функции НИИ..., изучить тему до самого дна..., на основании добытых данных, родить устройство без единого изьяна... Но возникает два вопроса -
- возможно ли это одному ?
- и, если "да", то зачем это надо..., бесплатно ?

Оплата продуктом, какие продукты желательны как результат разговоров в этой теме?
Например - трошки перфектнейший perfect, где-то там в списке, а вообще - весь НИИ весь мир все потратившиеся на писание и чтение sm.gif
Ну, вполне возможно, могут быть и побочные (вредные) продукты, но все-ж стараются как лучше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 17 2015, 11:23
Сообщение #111


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(AlexandrY @ Aug 16 2015, 21:47) *
Вот этого никогда не понимал. Какую еще задачу верно ставить?
Разве не очевидно, что нет самого главного - модели солнечной панели?

"Какой еще трамвай в Старгороде? Разве не очевидно, что если нет плашек три восьмых дюйма, то ничего не получится?" - примерно так рассуждал слесарь-интеллигент из известного романа.
В любом КБ есть хорошие слесари, схемотехники, программисты, математики. Задачи им ставит человек знающий все это хуже каждого отдельно взятого спеца , но знающий все понемногу.
Это системотехник, главный конструктор проекта. Эти люди проходят длинную профессиональную дорогу с самых нижних ступенек, но только такие люди могут создать что-то путное.
Если истребитель проектирует вооруженец, то это будет пушка с крылышками, если аэродинамик - планер из папиросной бумаги, если сопроматчик - сварная конструкция из рельсов, если программист - 100-ядерный процессор и 40 кулеров .
И только конструктор проекта даст каждому конкретную задачу и приведет все это в гармонию. Хотя, рассчитать даже плохонькую пушку или газовую турбину он не в состоянии, но он чувствует что можно выжать из вооруженца, что из двигателиста.
В данном случае не отсутствие модели мешает. Мешает абсолютное непонимание что, из чего и зачем делается. Стартер не может сформулировать свою задачу в целом.

Цитата(manowar @ Aug 16 2015, 23:49) *
стоит повторятся? берем любой шим контроллер и охватываем его ПОС по входу, настраивая на максимум заполнения , немного не достигая тмм(дабы исключить температурный коэф напряжения).

Да, так. И это - самое оптимальное решение с точки зрения надежности и аппаратных затрат.
Программерам это решение пояснить не удается. Они в принципе исключают все решения без могучих процессоров и потенциальных программных ошибок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 17 2015, 11:40
Сообщение #112


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Егоров @ Aug 17 2015, 05:23) *
Стартер не может сформулировать свою задачу в целом.
Вот! Стартер интуитивно понимал это, потому и пришел сюда. К сожалению, прогресса нет и не будет. Да ему и не надо. Тут поиграться - главная забота его. Но есть и вторая - получить подтверждение своей гениальности. Это видно по обсуждению возможных вариантов здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 17 2015, 11:46
Сообщение #113


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Егоров @ Aug 17 2015, 14:23) *
Программерам это решение пояснить не удается. Они в принципе исключают все решения без могучих процессоров и потенциальных программных ошибок.

Ну зачем перегибать. Я, например, совсем не программер в том чистом незамутненом виде, в котором Вы его тут представляете, а аналоговый железячник до мозга костей, но Вам мне тоже не удастся обьяснить необходимость НЕиспользования микроконтролера за бакс, вместо россыпи аналогово-цифровых компонетнов с потерей гибкости настроек.
На самом деле здесь при создании, условно, исполнительных элементов есть масса задач, которые надо решать. Ведь ключ+диод+дроссель а-ля buck converter, есть совершенно минималистичное решение для преобразователя энергии. Преобразователь-то должен быть много сложнее - как минимум виртуально "двухступенчатым" - первая ступень высасывает максимум из панели без оглядки на выходное напряжение, вторая уже занимается формированием зарядного тока.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 17 2015, 11:55
Сообщение #114


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
В данном случае не отсутствие модели мешает. Мешает абсолютное непонимание что, из чего и зачем делается. Стартер не может сформулировать свою задачу в целом.

я считаю, что стартер не желает добывать информацию и её анализировать. Потому как давно бы достал уже нагрузочные кривые, которые каждый производитель задаром раздаёт потребителю.

Во вложении харакеристика от желаемой мной панели. Панели у меня ещё нет, а параметры её - есть, фантастика, правда?
И уже потом луди паяй примуса починяй разрабатывай свою мррт, НО! только тогда, когда знаешь, чтО в итоге должно быть и как оно должно работать.

Как Гагарина запускали в космос? Там же никто не был, даже американцы, и никто не может сказать, каково там. Но запуску человека в космос предшествововали многочисленные запуски сначала на низких орбитах, затем с животными. Белка и Стрелка вернулись живыми, а сколько животных не вернулось? Только потом, когда Королёв получил необходимые данные про космос, спроектировали полёт Гагарина, и всё получилось.
Почему стартер действует вслепую - я не могу понять. Ведь не надо тратить уйму времени и средств чтобы получить знания. Руку проянуть - и всё, вон там на полочке лежит дожидается...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 17 2015, 12:51
Сообщение #115


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(zltigo @ Aug 17 2015, 14:46) *
Преобразователь-то должен быть много сложнее - как минимум виртуально "двухступенчатым" - первая ступень высасывает максимум из панели без оглядки на выходное напряжение, вторая уже занимается формированием зарядного тока.

Если взять аккумулятор, который не боится максимально возможного зарядного тока, то почему бы контроллеру не стараться просто обеспечивать максимальный зарядный ток?

Цитата(Егоров @ Aug 17 2015, 14:23) *
Цитата(manowar @ Aug 16 2015, 23:49) *

стоит повторятся? берем любой шим контроллер и охватываем его ПОС по входу, настраивая на максимум заполнения , немного не достигая тмм(дабы исключить температурный коэф напряжения).
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=125971

Да, так. И это - самое оптимальное решение с точки зрения надежности и аппаратных затрат.
Программерам это решение пояснить не удается. Они в принципе исключают все решения без могучих процессоров и потенциальных программных ошибок.

Откуда контроллеру известно где эта максимальная точка у конкретной панели при текущей освещённости? Не доходя до этой точки с какой стороны горба?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 17 2015, 12:57
Сообщение #116


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (perfect @ Aug 17 2015, 15:39) *
Если взять аккумулятор, который не боится максимально возможного зарядного тока, то почему бы контроллеру не стараться просто обеспечивать максимальный зарядный ток?

Вопрос КАК это ему сделать? Какие каналы управления и каким преобразователем ему доступны? Простейший buck конверетер дергаемый одним каналом PWM не похож на идеальное решение, вне зависимости от того, кто PWM генерит - 16 ядерный ARM, или компаратор с генератором пилы.




--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 17 2015, 13:28
Сообщение #117


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



На примере buck конвертера, КПД конкретного преобразователя тоже вопрос, конечно, но второй, мне кажется. Канал управления - Кзап. - увеличивать или уменьшать, измерения - ток заряда. Но потому что неизвестно максимальная ли это точка - нужно постоянно немного изменять, смотреть к чему это привело и крутить руль в другую сторону если пошло снижение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 17 2015, 13:52
Сообщение #118


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (perfect @ Aug 17 2015, 16:28) *
Канал управления - Кзап. - увеличивать или уменьшать, измерения - ток заряда.

Гениально - ну кто-бы мог подумать sm.gif sm.gif sm.gif. Ну с скажем по каким критериям выбирать дроссель, если у нас необычный источник питания, точнее обычный близкий к источнику тока, но необычный с точки дрения "типовых" подходов к проектированию преобразователей такого типа. И вообще, при ИМПУЛЬСНОЙ нагрузке на НЕЛИНЕЙНЫЙ элемент коим является солнечная батарея, говорить о том, что поддерживая какой-то где-то там СРЕДНИЙ ток в аккумуляторонй батарее, говорить о достижении максимума эффективности отнятия энергии от солнечной батареи неприходится. Это значит, что, придется бороться и за минимизацию пульсаций тока снимаемого с солнечной батареи, а батарея, напомню, это источник тока.




--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 17 2015, 14:12
Сообщение #119


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Перед преобразователем электролит, преобразователь с обычными типичными свойствами. Мне кажется это второй вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 17 2015, 15:13
Сообщение #120


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (perfect @ Aug 17 2015, 17:12) *
Перед преобразователем электролит

Да, конечно. Осталось выяснить критерии его выбора и опять-же, какой ток будет именно С ПАНЕЛИ, а не с панели+электролит. Мы-же оптимизируемся под нее.
QUOTE
преобразователь с обычными типичными свойствами.

В том-то и дело, что нет.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016