реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Closed TopicStart new topic
> Нарисовал схему ПРОСТЕЙШЕГО ЗУ а-ля МРРТ..., надо бы обсудить, но не с кем...
AlexandrY
сообщение Aug 18 2015, 07:46
Сообщение #136


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(zltigo @ Aug 18 2015, 09:50) *
Да причем тут фаза окончания заряда. Речь идет о том, что Вы процесс заряда аккумулятора от панели совершено не понимаете sad.gif, если предлагаете голым ключем подключать-отключать аккумулятор к панели создавая ей ИМПУЛЬСНУЮ нагрузку, тогда, в идеале ей требуется строго постоянная нагрузка в одной точке.


О, интересно.
И где же это написано "требуется строго постоянная нагрузка"?
Ну тогда в принципе нельзя давать переменную нагрузку на панели.
Или насколько строга это строгость, до Гц или кГЦ, или до ГГц?

Мне вот кажется правильнее соблюдать правильный температурный баланс панели.
Это и делается импульсным регулированием.

Кстати, есть схемы и круче, с прямым закорачиванием панелей:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 18 2015, 07:46
Сообщение #137


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(agregat @ Aug 18 2015, 05:24) *
Закрытие темы будет иметь последствия.

Это что, угроза? Или к чему эта фраза здесь вообще?

Цитата(варп @ Aug 18 2015, 06:25) *
А посему - формулировать конкретное техническое задание задачи НЕ стояло и не стоит... Надо было бы ТЗ - написал бы - нет проблем...

И очень плохо, что не стоит. rolleyes.gif Во-первых, надо. Это то, с чего надо начинать решение любой задачи: с её чёткой постановки. Иначе получается только "пойду туда, не знаю куда, принесу то, не знаю что". Об этом Вам много раз тут пытались втолковать, но почему-то тщетно...
Во-вторых, проблема-таки есть. Это только кажется, что написать ТЗ - пустяк. Между тем, это уже полдела. Не зря говорят: правильно сформулировать задачу - уже наполовину её решить. И совсем не обязательно при этом создавать реальное, конкретное устройство. Важно лишь не пытаться охватить весь космос туманными и самим собой нечётко понимаемыми целями. Начните с простого... Вы ведь уже убедились, что так легко, с наскоку задумка не решается.
Цитата
- меня пытаются заставить ехать по уже проложенным рельсам... - мне готовые решения - не интересны... Я даже подробно изучать их не буду... - если сильно припрёт, я лучше заново их придумаю... - иначе - уже известые решения, будут только мешать...

Очень плохой подход. Здесь регулярно появляются Кулибины, которое свою безграмотность и нежелание учиться оправдывают нетрадиционными свежими взглядами. По их мнению, знание таблицы умножения мешает мыслить. Между тем, прежде чем "придумывать заново" крайне полезно было бы изучить чужой опыт. Хотя бы чтобы велосипед не изобретать заново. И на посмешище себя не выставлять.
Цитата
А лить на меня помои - можете продолжать... - в желающих никогда недостатка не было...

Я бы задумался, отчего это так... И действительно ли это - помои. Может, особенность восприятия?

P.S. Солидарен с коллегой Егоровым: если здесь будет продолжаться "лирика", тему следует закрыть. Ибо пользы никому не приносит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 18 2015, 08:17
Сообщение #138


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Herz, я Вас услышал..., мнение Ваше - учёл...
Теперь и Вы меня услыште :::
Цитата(варп @ Aug 18 2015, 13:17) *
про "голым ключем подключать-отключать " - ЗАБЫЛИ ДАВНО..
Обсуждаем посты # 122-124, 128, 129... Не отвлекайтесь.... sm.gif

... похоже - тему точно пора закрывать.. Разговор глухих какой-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 18 2015, 08:54
Сообщение #139


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Егоров @ Aug 18 2015, 03:58) *
Нужен всего лишь импульсный стабилизатор с положительной обратной связью по мощности.

Обратная связь по мощности. Мощность на выходе, наверное, потому что на входе это была бы не обратная а прямая. Мощность сообщим операционному усилителю уровнем на его неинвертирующем входе. Что подадим на инвертирующий вход? Уровень. Сообщающий что?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 18 2015, 09:53
Сообщение #140


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(AlexandrY @ Aug 18 2015, 08:49) *
Минимум деталей и отсутствие всяких подстроечных резисторов можно сделать только с микроконтроллером.

На той схеме что я показал, аккумулятор подключался прямо между землей и истоком силового ключа. Никаких дросселей и обратноходовых диодов.
По сути классическая топология первых MPPT. Почти 100% КПД.
Но! Благодаря микроконтроллеру, прецизионно вычисляете и максимизируете мощность отдаваемую в аккумулятор и следите за режимом аккумулятора.

Знаете, не ожидал. Зачем хвататься за задачи, где нужно знание закона Ома а не быстрое преобразование Фурье?. Это не для программиста задача, как удаление аппендикса для дантиста, пусть он даже отличный специалист в своем деле.
Тут стоит задача согласования генератора с нелинейным внутренним сопротивлением и такой же нелинейной нагрузки при разных еще и рабочих напряжениях. Никакими умозрительными упражнениями с голыми ключами, управляет ими микроконтроллер или дядя Вася вручную, задача не решается.

Цитата(perfect @ Aug 18 2015, 11:54) *
Обратная связь по мощности. Мощность на выходе, наверное, потому что на входе это была бы не обратная а прямая. Мощность сообщим операционному усилителю уровнем на его неинвертирующем входе. Что подадим на инвертирующий вход? Уровень. Сообщающий что?

Делается импульсный стабилизатор на некоторую максимальную мощность при максимальном напряжении от панели. Обратная связь должна уменьшать мощность генератора при падении входного напряжения. Вот и все.
Никаких абсолютных уровней измерять не нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 18 2015, 10:17
Сообщение #141


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (AlexandrY @ Aug 18 2015, 10:46) *
И где же это написано "требуется строго постоянная нагрузка"?

Это ДУМАТЬ надо. Нагрузку можете давать любую, но и отдачу максимальную НЕ получите. Для получения максимальной отдачи нужно находится около опртимальной точки и ЛЮБЫЕ отклонения приводят к неопитмальности, а режим предлааемый Вами и от которого уже даже Автор отказался, это как раз чередование двух режимов
1) Вообще НЕ нагрузили и пусть энергия рассеивается нафиг
2) Закоротили на батарею и заряжаем в наверняка НЕ оптимальной точке.
Какими словами еще объяснить???
QUOTE
Ну тогда в принципе нельзя давать переменную нагрузку на панели.

C точки зрения работоспособности - можно. С точки зрения отбора максимум мощности - нет, или, поскольку сие нереально, то заниматься МИНИМИЗАЦИЕЙ колебаний нагрузки.


QUOTE (варп @ Aug 18 2015, 10:17) *
zltigo, про "голым ключем подключать-отключать " - ЗАБЫЛИ ДАВНО..
Обсуждаем посты # 122-124, 128, 129... Не отвлекайтесь.... sm.gif

Не сочтите за труд не отвечать на посты, которые адресованы не Вам. Но, если хотите, то можете с этим приказам обратиться к AlexandrY и разъяснить ему дополнительно почему даже Вы УЖЕ забыли. Дабы и он забыл.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 18 2015, 11:00
Сообщение #142


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Егоров @ Aug 18 2015, 12:53) *
Делается импульсный стабилизатор на некоторую максимальную мощность при максимальном напряжении от панели. Обратная связь должна уменьшать мощность генератора при падении входного напряжения. Вот и все.
Никаких абсолютных уровней измерять не нужно.

Ну, если понимать абсолютный уровень как константу, то да, - то есть текущий уровень. Обратная связь берёт с выхода. Аккумулятор принимаем за идеальный источник напряжения, тогда втекающий в него ток покажет мощность P=I2Rшунта. Ток на выходе измерять удобно. Удобно измерять и напряжение панели. Ещё очень удобно, если напряжение оптимально нагруженной, на текущий момент, панели достаточно пропорционально тому что покажет зарядный ток. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 18 2015, 11:03
Сообщение #143


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(zltigo @ Aug 18 2015, 13:17) *
Это ДУМАТЬ надо. Нагрузку можете давать любую, но и отдачу максимальную НЕ получите. Для получения максимальной отдачи нужно находится около опртимальной точки и ЛЮБЫЕ отклонения приводят к неопитмальности, а режим предлааемый Вами и от которого уже даже Автор отказался, это как раз чередование двух режимов
1) Вообще НЕ нагрузили и пусть энергия рассеивается нафиг
2) Закоротили на батарею и заряжаем в наверняка НЕ оптимальной точке.
Какими словами еще объяснить???

C точки зрения работоспособности - можно. С точки зрения отбора максимум мощности - нет, или, поскольку сие нереально, то заниматься МИНИМИЗАЦИЕЙ колебаний нагрузки.


Я представляю так, что подстроив нагрузку под максимальную мощность сейчас вы сразу же ее упускаете поскольку меняется температура панели и оптимальная точка убегает.
Примитивные осциллирующие в поисках точки преобразователи теряют больше чем не осциллирующий основанный на эвристиках цифровой алгоритм.
А эвристики это могут быть и размытая логика и просто комплекс правил.
Продвинутые производители уже давно хвалятся, что не применяют осциллирующий поиск максимальной точки.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 18 2015, 11:04
Сообщение #144


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (AlexandrY @ Aug 18 2015, 14:03) *
Я представляю так....

Для чего это Вы мне написали? Не смогли понять, что любой из ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ энергии по любому БУДЕТ имульсным и будет создавать импульсную нагрузку.
Повторяю ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ. Уже сам переобразователь, как бы он не управлялся. Так-что НЕ надо наводить тень на плетень колебаниями в контуре управления - я пока даже НЕ о нем. Да и, если посмотрите посты, я вообще в данном случае за микроконтроллерное управление, в том числе и по названной Вами сейчас причине.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 18 2015, 11:31
Сообщение #145


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Обзоры методов MPPT
Maximum power point tracking control techniques: State-of-the-art
MPPT techniques for photovoltaic applications
Study of Different Implementation Approaches for a Maximum Power Point Tracker
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  solar_best_j.rser.2013.02.011.pdf ( 1.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 82
Прикрепленный файл  solar_MPPT_______2006_7_Boico.pdf ( 167.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 18 2015, 12:01
Сообщение #146


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(zltigo @ Aug 18 2015, 14:04) *
любой из ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ энергии по любому БУДЕТ имульсным и будет создавать импульсную нагрузку.
Не все - есть преобразователи с непрерывным потреблением тока от источника - Boost и SEPIC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 18 2015, 12:18
Сообщение #147


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (wim @ Aug 18 2015, 15:01) *
Не все - есть преобразователи с непрерывным потреблением тока от источника - Boost и SEPIC.

Речь не о НЕПРЕРЫВНОСТИ - это уже вырожденный случай. Речь о ПОСТОЯНСТВЕ. Даже если преобразователь, условно, при выдаче тока 5A, будет потреблять от панели не 0/10А а 3/7A, то это уже тоже ИМПУЛЬСНАЯ нагрузка и нехорошо.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 18 2015, 12:55
Сообщение #148


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Но небольшая осцилляция тока около точки максимальной мощности это хорошо для определения этой точки sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 18 2015, 13:09
Сообщение #149


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (perfect @ Aug 18 2015, 15:55) *
Но небольшая осцилляция тока около точки максимальной мощности это хорошо для определения этой точки sm.gif

Да, и этот неизбежно-побочный эффект можно и нужно использовать для ПОЛЬЗЫ дела. Только для этого ток надо котролировать на выходе панели, а не на входе аккумулятора, как в аскетично-минималистичном варианте.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 19 2015, 00:42
Сообщение #150


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(perfect @ Aug 18 2015, 14:00) *
Ещё очень удобно, если напряжение оптимально нагруженной, на текущий момент, панели достаточно пропорционально тому что покажет зарядный ток. sm.gif

Ах, как мы зашорены бываем хорошо однажды усвоенным материалом. По теории авторегулирования, в частности.
Есть отправная точка - максимальная мощность которую может впитать аккумулятор. Второе - максимальное напряжение на панели. Подразумевается, что панель в состоянии отдать максимальную зарядную мощность аккумулятора, если нет - придется заряжать аккумулятор дольше, меньшей мощностью. Если панель мощнее - придется часть ее мощности не использовать. пусть аккумулятор у нас 12 вольт, панель 24 вольта., зарядная мощность 100 ватт. Вот и делаем импульсный стабилизатор со входом 15-24 вольта и выходом грубо 14 вольт при 7А. С пологой характеристикой.
Последнее означает, что напряжение на выходе будет снижаться при достижении максимальной мощности, преобразователь не отключится по перегрузке. Классический токовый преобразователь вроде светодиодных.
единственное, что нужно добавить - ПОС. Если напряжение на входе падает, то должна падать и мощность преобразователя. Это относительно легко делается, добавкой инвертированного входного напряжения к токовому сигналу ключа.
Все, никаких осцилляций, поисков экстремумов, пошаговой ерунды. Преобразователь вылдает некоторую мощность, напряжение панели снижается, преобразователь отбираемую мощность пропорционально уменьшает, пока напряжение панели не прекратит спадать. Это и есть точка перегиба в нагрузочной характеристике панели. Оптимум отдаваемой ею мощности. Появится поярче солнце - отбор мощности немедленно возрастет, поскольку возрастет напряжение на выходе панели и преобразователь начнет отбирать больше току.
Ну просто же? Почему это так трудно воспринимаемо - не знаю. Преобразователь такой я делал когда-то. Все аппаратно лаконично, надежно, без латинских корней и тригонометрических сопроцессоров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 16:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016