реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
Костян
сообщение Aug 19 2015, 10:47
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Имею занимательный вопрос.

Дано радиоканал.
В точке А находится передатчик, в точке В находится приемник.

Как изменится SNR в точке приемника,если расстояние между A и B увеличить в 2 раза ? Изменится ли воообще ?

Считаем радиоканал и приемник не идеальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 19 2015, 11:02
Сообщение #2


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Костян @ Aug 19 2015, 18:47) *
Как изменится SNR в точке приемника,если расстояние между A и B увеличить в 2 раза ? Изменится ли воообще ?

Полагаю что написав на бумажке формулу отношения сигнал-шум и вспомнив теорию распространения радиоволн, вы получите ответ на свой вопрос. Даже если не знать ничего, это 5 минут гугления.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Aug 19 2015, 11:47
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



QUOTE (des00 @ Aug 19 2015, 10:02) *
Полагаю что написав на бумажке формулу отношения сигнал-шум и вспомнив теорию распространения радиоволн, вы получите ответ на свой вопрос. Даже если не знать ничего, это 5 минут гугления.

Написано , загуглено. Только больше вопросов.


Если радиоканал идеальный и не имеет помех, тогда SNR будет обратно пропорционально R^2. Шум будет определятся собственным шумом приемника.
Если же радиоканал не идеальный и имеет другие источники сигнала, тогда это будет являтся дополнительным шумом для нашего сигнала. Тогда если мощный источник другого сигнала в полосе находится рядом с точкой А, то увеличение расстояния между А и B никак не будет влиять на SNR сигнала, так как сигнал и этот шум мощный в полосе будет ослабевать пропорционально R^2, пока расстояние не станет настолько большим, что собственный шум приемника будет соизмерим с сигналом.

Верны ли рассуждения ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 19 2015, 11:50
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А если антенны у передатчика и приемника узконаправленные, и смотрят друг не друга?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Aug 19 2015, 11:54
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
Если радиоканал идеальный и не имеет помех, тогда SNR будет обратно пропорционально R^2. Шум будет определятся собственным шумом приемника.
Если же радиоканал не идеальный и имеет другие источники сигнала, тогда это будет являтся дополнительным шумом для нашего сигнала. Тогда если мощный источник другого сигнала в полосе находится рядом с точкой А, то увеличение расстояния между А и B никак не будет влиять на SNR сигнала, так как сигнал и этот шум мощный в полосе будет ослабевать пропорционально R^2, пока расстояние не станет настолько большим, что собственный шум приемника будет соизмерим с сигналом.

То, о чём вы говорите, называется по другому. Это соотношение сигнал-помеха, которое определяется по-мимо расстояния такими факторами как: (вам подсказывают) направленность антенн, полоса и центральная частота помехи, геометрическое положение помехи и пр. Для комплексной оценки применяют параметр SINR (signal-to-noise+interference-ratio) чтобы различать влияние шумов приёмника (полоса сигнала и расстояние АВ определяют SNR в таком случае) и влияние интерференции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Aug 19 2015, 12:18
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



QUOTE (serjj @ Aug 19 2015, 10:54) *
То, о чём вы говорите, называется по другому. Это соотношение сигнал-помеха, которое определяется по-мимо расстояния такими факторами как: (вам подсказывают) направленность антенн, полоса и центральная частота помехи, геометрическое положение помехи и пр. Для комплексной оценки применяют параметр SINR (signal-to-noise+interference-ratio) чтобы различать влияние шумов приёмника (полоса сигнала и расстояние АВ определяют SNR в таком случае) и влияние интерференции.

А разве в определении SNR есть разница, собственный ли шум приемника, или рядом стоящий сигнал, являющийся шумом , стоит в знаменателе?
Похоже я действительно путаю понятия Сигнал/Шум и Сигнал / Помеха. В чем разница ?

QUOTE (Костян @ Aug 19 2015, 11:01) *
Похоже я действительно путаю понятия Сигнал/Шум и Сигнал / Помеха. В чем разница ?

Впрочем википедия знает ответ

Вроде разобрался. Спасибо !!!!

Итак выводы:
Шум в знаменателе SNR зависит лишь от температуры и полосы сигнала.
Для оценки интерференции применяется схожий параметр SINR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 19 2015, 12:32
Сообщение #7


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Костян @ Aug 19 2015, 19:18) *
Шум в знаменателе SNR зависит лишь от температуры и полосы сигнала.

ИМХО немного не так : от шумовой температуры антенны и согласованной полосы сигнала sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Aug 19 2015, 12:41
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



QUOTE (des00 @ Aug 19 2015, 11:32) *
ИМХО немного не так : от шумовой температуры антенны и согласованной полосы сигнала sm.gif

Спасибо !!
Но разве шумит только антенна ? А внутренние цепи приемника ? Резисторы, конденсаторы, транзисторы ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 19 2015, 12:50
Сообщение #9


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Костян @ Aug 19 2015, 19:41) *
Но разве шумит только антенна ? А внутренние цепи приемника ? Резисторы, конденсаторы, транзисторы ?

это зависит от того где именно считать шум. Шум антенны определяется ее шумовой температурой. Собственный шум приемника определяется исходя из усилений и коэффициентов шума его каскадов. По идее считается от выхода приемника, к его входу, а там складывается с шумом антенны.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Aug 19 2015, 13:16
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



QUOTE (des00 @ Aug 19 2015, 10:50) *
это зависит от того где именно считать шум. Шум антенны определяется ее шумовой температурой. Собственный шум приемника определяется исходя из усилений и коэффициентов шума его каскадов. По идее считается от выхода приемника, к его входу, а там складывается с шумом антенны.

Спасибо !!! Вот оно, упорядочилось.
Часто в литературе опускают шум антенны и пишут, что K∗T∗B есть просто тепловой шум. А шум приемника усиливает это шум на свой коэф. шума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavia
сообщение Aug 19 2015, 16:26
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 3-02-14
Из: Интернет
Пользователь №: 80 322



Кобзарев Ю.Б. (ред.) Современная радиолокация. Анализ, расчет и проектирование систем. 1969 год.

В этой книге шумам посещено несколько глав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016