Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как зависит SNR от расстояния.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Цифровая обработка сигналов - ЦОС (DSP) > Алгоритмы ЦОС (DSP)
Костян
Имею занимательный вопрос.

Дано радиоканал.
В точке А находится передатчик, в точке В находится приемник.

Как изменится SNR в точке приемника,если расстояние между A и B увеличить в 2 раза ? Изменится ли воообще ?

Считаем радиоканал и приемник не идеальным.
des00
Цитата(Костян @ Aug 19 2015, 18:47) *
Как изменится SNR в точке приемника,если расстояние между A и B увеличить в 2 раза ? Изменится ли воообще ?

Полагаю что написав на бумажке формулу отношения сигнал-шум и вспомнив теорию распространения радиоволн, вы получите ответ на свой вопрос. Даже если не знать ничего, это 5 минут гугления.
Костян
QUOTE (des00 @ Aug 19 2015, 10:02) *
Полагаю что написав на бумажке формулу отношения сигнал-шум и вспомнив теорию распространения радиоволн, вы получите ответ на свой вопрос. Даже если не знать ничего, это 5 минут гугления.

Написано , загуглено. Только больше вопросов.


Если радиоканал идеальный и не имеет помех, тогда SNR будет обратно пропорционально R^2. Шум будет определятся собственным шумом приемника.
Если же радиоканал не идеальный и имеет другие источники сигнала, тогда это будет являтся дополнительным шумом для нашего сигнала. Тогда если мощный источник другого сигнала в полосе находится рядом с точкой А, то увеличение расстояния между А и B никак не будет влиять на SNR сигнала, так как сигнал и этот шум мощный в полосе будет ослабевать пропорционально R^2, пока расстояние не станет настолько большим, что собственный шум приемника будет соизмерим с сигналом.

Верны ли рассуждения ?
ViKo
А если антенны у передатчика и приемника узконаправленные, и смотрят друг не друга?
serjj
Цитата
Если радиоканал идеальный и не имеет помех, тогда SNR будет обратно пропорционально R^2. Шум будет определятся собственным шумом приемника.
Если же радиоканал не идеальный и имеет другие источники сигнала, тогда это будет являтся дополнительным шумом для нашего сигнала. Тогда если мощный источник другого сигнала в полосе находится рядом с точкой А, то увеличение расстояния между А и B никак не будет влиять на SNR сигнала, так как сигнал и этот шум мощный в полосе будет ослабевать пропорционально R^2, пока расстояние не станет настолько большим, что собственный шум приемника будет соизмерим с сигналом.

То, о чём вы говорите, называется по другому. Это соотношение сигнал-помеха, которое определяется по-мимо расстояния такими факторами как: (вам подсказывают) направленность антенн, полоса и центральная частота помехи, геометрическое положение помехи и пр. Для комплексной оценки применяют параметр SINR (signal-to-noise+interference-ratio) чтобы различать влияние шумов приёмника (полоса сигнала и расстояние АВ определяют SNR в таком случае) и влияние интерференции.
Костян
QUOTE (serjj @ Aug 19 2015, 10:54) *
То, о чём вы говорите, называется по другому. Это соотношение сигнал-помеха, которое определяется по-мимо расстояния такими факторами как: (вам подсказывают) направленность антенн, полоса и центральная частота помехи, геометрическое положение помехи и пр. Для комплексной оценки применяют параметр SINR (signal-to-noise+interference-ratio) чтобы различать влияние шумов приёмника (полоса сигнала и расстояние АВ определяют SNR в таком случае) и влияние интерференции.

А разве в определении SNR есть разница, собственный ли шум приемника, или рядом стоящий сигнал, являющийся шумом , стоит в знаменателе?
Похоже я действительно путаю понятия Сигнал/Шум и Сигнал / Помеха. В чем разница ?

QUOTE (Костян @ Aug 19 2015, 11:01) *
Похоже я действительно путаю понятия Сигнал/Шум и Сигнал / Помеха. В чем разница ?

Впрочем википедия знает ответ

Вроде разобрался. Спасибо !!!!

Итак выводы:
Шум в знаменателе SNR зависит лишь от температуры и полосы сигнала.
Для оценки интерференции применяется схожий параметр SINR.
des00
Цитата(Костян @ Aug 19 2015, 19:18) *
Шум в знаменателе SNR зависит лишь от температуры и полосы сигнала.

ИМХО немного не так : от шумовой температуры антенны и согласованной полосы сигнала sm.gif
Костян
QUOTE (des00 @ Aug 19 2015, 11:32) *
ИМХО немного не так : от шумовой температуры антенны и согласованной полосы сигнала sm.gif

Спасибо !!
Но разве шумит только антенна ? А внутренние цепи приемника ? Резисторы, конденсаторы, транзисторы ?
des00
Цитата(Костян @ Aug 19 2015, 19:41) *
Но разве шумит только антенна ? А внутренние цепи приемника ? Резисторы, конденсаторы, транзисторы ?

это зависит от того где именно считать шум. Шум антенны определяется ее шумовой температурой. Собственный шум приемника определяется исходя из усилений и коэффициентов шума его каскадов. По идее считается от выхода приемника, к его входу, а там складывается с шумом антенны.
Костян
QUOTE (des00 @ Aug 19 2015, 10:50) *
это зависит от того где именно считать шум. Шум антенны определяется ее шумовой температурой. Собственный шум приемника определяется исходя из усилений и коэффициентов шума его каскадов. По идее считается от выхода приемника, к его входу, а там складывается с шумом антенны.

Спасибо !!! Вот оно, упорядочилось.
Часто в литературе опускают шум антенны и пишут, что K∗T∗B есть просто тепловой шум. А шум приемника усиливает это шум на свой коэф. шума.
Pavia
Кобзарев Ю.Б. (ред.) Современная радиолокация. Анализ, расчет и проектирование систем. 1969 год.

В этой книге шумам посещено несколько глав.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.