реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам., Помогите пожалуйста разобраться.
Plain
сообщение Aug 19 2015, 12:03
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 13:41) *
В приводимом вами примере как раз не пара ниток, а совершенно вменяемые земляные электроды- широкие и короткие

Да без разницы, какими Вы их считаете — повторю, без публикации разводки, на которой эти конденсаторы измерялись, это всё бестолковое гадание.

Одно дело предположить, что речь о разводке ДПП и площадка общего провода схемы представлена в верхнем слое дуршлагом. Другое — что речь о МПП и она идёт монолитом в первом после верхнего слое.

В любом случае, между, повторю, без разницы, широкими или узкими выводами общего провода трёхвыводного конденсатора, и площадкой общего провода схемы конструктивно неизбежны существенно тонкие и длинные проводники — в виде дорожек и дыр в площадке в первом случае и в виде максимум одного-двух переходных отверстий, и меньших, но тоже дыр же в ней от них во втором.

И речь о том, что именно эти индуктивности господами из Murata в ихней рекламке втихую потёрты на т.н. ими же "эквивалентных схемах", однако ж графики, повторю, верные, и все они говорят единственное — сам этот конструктив не может дать хоть отдалённо того же качества результат, что классический проходной выводной конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 19 2015, 13:06
Сообщение #47


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Да без разницы, какими Вы их считаете — повторю, без публикации разводки, на которой эти конденсаторы измерялись, это всё бестолковое гадание.


Тут вы сильно заблуждаетесь- без разницы тут как раз ваши полюбившиеся заблуждения о том что из этого гадание а что нет, однако обо всем по порядку:

1. Не вдаваясь про технологию тестирования/измерения параметров электронных компонетов(кому интересно гуглите платы для тестовых установок) можно порекомендовать следующее- связаться с представителями мураты и выяснить как и на чем они получали цифры из каталога. Я видел и платы и методики(и не только мураты)- там ничего сверхъестественного или сокровенного.

2. Ваши излюбленные идеологические зацепки в духе правильных инженеров, правильных применений и прочих фантазий также слабо связаны реальными задачами и разработкой - тут никакого субъективизма, я предлагаю вам как и вашему товарищу по несчастью либо сделать свои тестбенчи и проверить собственные выкладки либо обратиться к мурате напрямую. Подчеркну- именно предлагаю, а не ставлю диагнозы как местные гуры- отчасти потому что сделал и то и другое, отчасти из-за того что не готов присоединяться к чужому самодурству.

Цитата
В любом случае, между, повторю, без разницы, широкими или узкими выводами общего провода трёхвыводного конденсатора, и площадкой общего провода схемы конструктивно неизбежны существенно тонкие и длинные проводники — в виде дорожек и дыр в площадке в первом случае и в виде максимум одного-двух переходных отверстий, и меньших, но тоже дыр же в ней от них во втором.


Это бред.

Цитата
И речь о том, что именно эти индуктивности господами из Murata в ихней рекламке втихую потёрты на т.н. ими же "эквивалентных схемах", однако ж графики, повторю, верные, и все они говорят единственное — сам этот конструктив не может дать хоть отдалённо того же качества результат, что классический проходной выводной конденсатор.


Я не вполне понимаю о каком таком сферическом проходном конденсаторе вы говорите, и точно не понимаю про какой результат(задачи, условия, конекст) - поэтому этот перл просто проигнорирую.

Цитата
Первый пример: NFL18ST. Сочетает чип-индуктор и 3-выводной чип-конденсатор в одном корпусе. Тот самый случай, который я упомянул выше, и который вы так огульно отвергли.


Ваш пример к теме никоим образом не относится потому что это комбинация из нескольких разнородных компонентов- если забыли, то напоминаю(можете записать где-нибудь) что речь по прежнему идет только трехвыводных конденсаторах, обычных и без дополнительных компонентов.

Цитата
Второй пример: NFM18PC. Земляной вывод - полоска шириной 0.4 мм, а проходные выводы - шириной 0.8мм. Применять такой для развязки довольно глупо.


Ага, весь мир сидит и в силу своей недалекости ставит их потихоньку- а форумуные гуры то оказывается все знали. Плавали- знаем, тут все предсказуемо с вашей стороны.

Цитата
Собственно, сама Мюрата для развязки неявно рекомендует разве что только NFM_PS, у которых земляной вывод шире (для NFM18PS он 0.8мм, вдвое шире).


И где же она это рекомендует(притом неявно)?

Цитата
И величины ESL - нигде в этом каталоге не нормируются.


А что, должны? Ну если должны(вам лично) напишите мурате(лучше позвонить конечно) все узнаете.

Цитата
Впрочем, неудивительно: это каталог фильтров, а не конденсаторов.


Где связь?

Цитата
Но если вам хочется верить, что у трехвыводных конденсаторов низкий ESL - верьте, я не поп и в вопросах веры несведущ.


Повторю себя еще раз - верить в мои слова не нужно, что особенно бессмысленно когда можно знать: именно узнать, своими усилиями- в этом суть моего предложения. В острословии вы провалились многократно- попробуйте себя хотя бы в инженерной области, где вам очевидно так хочется казаться экспертом, и получите информацию что называестя из первых рук.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 19 2015, 14:14
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 16:06) *
Цитата(Plain @ Aug 19 2015, 15:03) *
того же качества результат, что классический проходной выводной конденсатор

не вполне понимаю о каком таком сферическом проходном конденсаторе вы говорите

https://www.google.ru/search?q=проходной+ко...ff&tbm=isch

Т.е. тот самый, ознакомиться с работой которого я предложил всем участникам здесь, прикрепив документ, рисунок со второй страницы которого Вы ранее опубликовали здесь, и до чтения третьей страницы которого у Вас, судя по вышеозвученному незнанию, что такое классический проходной конденсатор, не хватило времени/сил/желания, потому что на ней показан явно и он, и его работа, и в т.ч. далее ниже конкретно сказано, что любым другим конструктивам её не превзойти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 19 2015, 14:23
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Господа, интересная дискуссия, но давайте без наездов. Переубедить друг друга двумя-тремя постами очень трудно, а оскорбить - запросто. Поэтому давайте ограничиваться только изложением аргументов и фактов и воздержимся от оценки их восприятия оппонентом. По крайней мере, каждому нужно время, чтобы разобраться.

Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 16:06) *
Подчеркну- именно предлагаю, а не ставлю диагнозы как местные гуры- ...

Это бред.

Не находите, что одно другому противоречит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 19 2015, 14:59
Сообщение #50


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Не находите, что одно другому противоречит?


Противоречия тут никакого нет- поскольку написанное относится целиком к конкретному высказыванию, без пресловутого перехода на личности: если же говорить кому-то "Вы бредите, товарищ", тогда действительно- противоречие налицо, но этого с моей стороны нет. Однако таких постов (не моего авторства) в этой ветке хватает.

А дискутировать собственно нечего - налицо максимум умозрительное противостояние между неясной идеологией, и предложением получить результаты из первых рук. Что там говорили про "вкус креветок для тех кто их не пробовал"? Выходит, что говорят как раз те кто не пробовал и не хочет - однако испытывает неподдельную тягу к оценке и выдаче диагнозов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Sep 9 2015, 07:59
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



как и все фильтрующие девайсы, конденсаторы подбираются по частоте, собственно, которую надо скажем так, фильтровать. С учетом того, что, как правило, такие конденсаторы имеют полосу пропускания обычно до 100МГц, ну плюс-минус, то использование их в низкоскоростных приборах, типа MSP430 не нужно вовсе.

Таки а что же тогда нужно??? а нужно ставить чип-индуктивность Ferrite bead например BLM18SG221TN1D.

Разница, по большому счету, в применимости проходных конденсаторов и ферритовых бусин (индуктивностей) только в том, что устанавливая катушку, вносится ее сопротивление последовательно в цепь, и, например если такая индуктивность будет стоять в питании ядра какого-нибудь ПЛИСа, с импульсными токами в несколько единиц а то и десятков ампер, то ничего хорошего из этого не получится, поэтому частенько можно увидеть в сильноточных девайсах - проходные конденсаторы, фильтруют они конечно чуть похуже, чем ferrite bead, но и потерь на себе почти не имеють.

покрайней мере это мой опыт использования таких фильтров ну и чаще всего по питанию сессно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Sep 9 2015, 08:42
Сообщение #52


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:59) *
.. однако испытывает неподдельную тягу к оценке и выдаче диагнозов.

"бред" - это диагноз.
..а вот фраза - "я с вами не согласен" , дарю.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016