реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Полубага ARM системы команд, Флаг N устанавливается без флага V
GetSmart
сообщение Aug 23 2015, 10:53
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Не пойму задумку разработчиков с overflow flag preserve во многих командах, устанавливающих флаги. В условных командах есть комбинация флагов Z, N и V ==> GT, LE (например BGT, BLE). После многих команд, меняющих флаги эти условия невозможно применить. Будь то MOVS, EORS и прочие.

-------

А за то, что RRX зажали для Thumb / CM0 (хоть для одного единственного регистра) минусануть бы карму этим разработчикам.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 23 2015, 14:56


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Aug 23 2015, 12:24
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



В упомянутых выше командах типа пересылок или логических флаг V (Overflow) на выходе АЛУ может быть только нулём.
У разработчиков архитектуры был выбор: флаг V после исполнения таких команд или становится нулём или не изменяется.
Они выбрали второе.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 23 2015, 14:53
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(SSerge @ Aug 23 2015, 16:24) *
...или становится нулём или не изменяется. Они выбрали второе.

Понятно, что нулём. Потенциальная грабля в overflow flag preserve. Никакой пользы в неустановке нет. В отличие от carry flag preserve. Инноваторы.

-----
RRX отличается от LSR #1 настолько минимально, что слов приличных нет в адрес разработчиков, таким недоразумением осложнивших декод LSB-битовых потоков. Оба недочёта сразу снизили пиковую производительность системы команд (RRX в Thumb(1)).

Любопытно, если для M3/M4 закомбинировать два условия в IT-блоке (Z-флаг IT-блоком, N-флаг условным переходом), то проц не споткнётся? sm.gif

PS.
Но в целом система команд шикарная.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 24 2015, 11:41


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Aug 24 2015, 07:00
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(GetSmart @ Aug 23 2015, 17:53) *
Понятно, что нулём. Потенциальная грабля в overflow flag preserve. Никакой пользы в неустановке нет. В отличие от carry flag preserve. Инноваторы.

Любопытно, если для M3/M4 закомбинировать два условия в IT-блоке (Z-флаг IT-блоком, N-флаг условным переходом), то проц не споткнётся? sm.gif



По поводу граблей не скажу.
По моему мнению это сделано для получения быстродействия команда/такт.
Если после команды, которая меняет флаг идет анализ флага, то идет задержка на такт.

По этому компиляторы стараются вставить команду не модифицирующую флаги между такой парой команд.
При программировании на ассемблере, нужно самому перетасовывать команды.

Вот пример
Код
CMP    R0, #0x40
STR    R2, [R7,#0x1C]
BCC    loc_8000760


Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 24 2015, 11:09
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(misyachniy @ Aug 24 2015, 11:00) *
Если после команды, которая меняет флаг идет анализ флага, то идет задержка на такт.

В каком ядре? Или сразу ссылку на документ киньте.

В ARMv4, ARMv6, ARMv7-M такой особенности нет.

Цитата
По моему мнению это сделано для получения быстродействия команда/такт.

Это как это? Установка двух флагов не тормозит, а установка трёх уже тормозит?

Upd.
Цитата(GetSmart)
Любопытно, если для M3/M4 закомбинировать два условия в IT-блоке (Z-флаг IT-блоком, N-флаг условным переходом), то проц не споткнётся? sm.gif

Оказывается нельзя вставлять условные переходы (Bxx) внутрь IT-блока. Почему - загадка. Безусловный B можно в конце.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 24 2015, 14:29


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Aug 24 2015, 13:12
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(GetSmart @ Aug 24 2015, 14:09) *
В каком ядре? Или сразу ссылку на документ киньте.

В ARMv4, ARMv6, ARMv7-M такой особенности нет.


Я же сказал "По моему мнению" :-)

Я анализировал коды после компилятора С.
И увидел коды, очень похожие по стилю на x86.
В x86 из за конвейерности обработки, порядок команд влияет на скорость работы.
Если я не прав, то прошу модератора почистить мои посты в этой ветке, дабы не вводить народ в
заблуждение. Да и перед потомками не будет стыдно ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 24 2015, 14:39
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(misyachniy @ Aug 24 2015, 17:12) *
Я анализировал коды после компилятора С.
...
В x86 из за конвейерности обработки, порядок команд влияет на скорость работы.

Компиляторы бывают разные.

Это не из-за задержек обновления флагов. Эта универсальность с расчётом на суперскалярные ARM. Вроде бы Cortex-M7 суперскалярный.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 24 2015, 16:55
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(misyachniy @ Aug 24 2015, 13:00) *
Если после команды, которая меняет флаг идет анализ флага, то идет задержка на такт.

Вы точно не путаете с DSP???

Цитата(misyachniy @ Aug 24 2015, 19:12) *
Я анализировал коды после компилятора С.
И увидел коды, очень похожие по стилю на x86.
В x86 из за конвейерности обработки, порядок команд влияет на скорость работы.

Интересный способ изучения системы команд: гадание по листингу.
Вы судьбу по звёздам не предсказываете? :-D
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Aug 26 2015, 08:28
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(jcxz @ Aug 24 2015, 19:55) *
Вы точно не путаете с DSP???

Интересный способ изучения системы команд: гадание по листингу.
Вы судьбу по звёздам не предсказываете? :-D

Немного попутал мягкое с теплым. :-)

http://computersbooks.net/index.php?id1=4&...00&page=177
Цитата
AGI - это ситуация, при которой регистр, используемый командой для генерации
адреса как базовый или индексный, являлся приемником предыдущей команды.
В таком случае процессор тратит один дополнительный такт.


Сепциально систему команд я не изучаю.
Подглядываю в "чужие" прошивки.

Сейчас Ассемблер нужен только в специфичных случаях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obam
сообщение Aug 26 2015, 08:52
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 756
Регистрация: 14-11-14
Пользователь №: 83 663



Надо было добавить "Последовательность команд add edx,4 mov esi,[edx] выполняется с AGI на любом процессоре. • " sm.gif


--------------------
Пролетарий умственного труда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 27 2015, 08:24
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Подведём итог.

Цитата(SSerge @ Aug 23 2015, 16:24) *
У разработчиков архитектуры был выбор: флаг V после исполнения таких команд или становится нулём или не изменяется.
Они выбрали второе.

Пользы нет. Компромисса нет. Замедление есть. Плюс бессмысленное отличие от остальных платформ может навредить.

Цитата(SSerge @ Aug 23 2015, 16:24) *
В упомянутых выше командах типа пересылок или логических...

В подавляющем большинстве команд, устанавливающих флаги.

----

Отсутствие в Thumb команды RRX не было криминалом до тех пор, пока в процессоре было переключение 32-ух или 16-ти разрядной системы команд. В ARMv6 отключили 32-разрядную и должны были ввести дополнительный код RRX, наряду с другими новыми командами. Во всех "уважающих" себя и программистов платформах аналог этой команды есть. На позиционирование ARMv6/CM0 как самого микропотребляющего ядра это не повлияло бы.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 27 2015, 12:19


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 15:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016