реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дикие потери RO4003C (Ni-5мкм Au-0.1мкм) из-за чего?
APEHDATOP
сообщение Aug 18 2015, 13:37
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(Prostograf @ Aug 18 2015, 16:47) *
Не надо модель. Лень разбираться. Фильтр у вас явно не получился. У него не просто дикие потери (потери в материале здесь точно не виноваты), он просто наглухо расстроен.

Почему? То ли моделирование не верное, то ли огрехи в изготовлении платы.... не очень понятно.

Я когда услышал про 3дб потерь и грешным делом подумал, что у вас полоса 200 МГц, стало интересно. Это эксклюзивный фильтр, можно было бы с ним поковыряться. А теперь я вижу заурядный фильтр с нормальной полосой пропускания и адекватными потерями.

Стало скуш(ч)но... Да и в 3D моделировании я не так силен... HFSS пользуюсь только для расчетов фильтров.

Как бы от Вас и не ожидали ничего, судя по комментариям smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Aug 19 2015, 02:10
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



для того что бы прикрепить фаилы надо их в архив винрара закинуть потом прикрепить в окне где отправлять сообщения на форум, ограничения 5 Мбайт, если больше закинуть на фаилообменник и ссылку с него на форум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Aug 19 2015, 11:52
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Цитата(Prostograf @ Aug 18 2015, 11:50) *
Специально для вас, промерил с утра старые платки. Вот фотки.

Первый график это сравнение потерь в 50_Ом линии на RO4003 0.305 и RO4003 0.508 ( в качестве факультатива объясните качественно, почему потери в RO4003 0.305. больше, чем в RO4003 0.508) . Второй - это сравнение потерь в 50_Ом линии на RO4003 0.508 и RO4350 0.508. Видно, что потери в RO4003 и RO4350 практически не отличаются на 4-10 ГГц, если очень хорошо присмотреться, то у RO4003 чуть меньше.

Да и вот статья, которая вдохновила на проверку потерь, может вам поможет. В тестовых платах использовались те жи разъемы, что и в статье.
Статья


Видимо Вам повезло больше, и бывает нормальный RO4003 - у меня не работал 4003 0.205. И не надо искать причины в методике измерения, поверьте, не первый раз этим занимаемся. У автора поста тоже не в фильтре проблема - пусьт он кривой на 6 дБ по S11, это не может стать причиной потерь в 20дБ. Есть явная проблема с материалом, а не с рассчетом фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Aug 19 2015, 12:56
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Вы все время доказываете, какой роджерс плохой - а сами про частоту своих измерений ничего не сказали.
Что сразу же вызывает подозрения.
И еще нюанс - эти ламинаты выпускаются с толщиной меди от 17 до 70 микрон.
Чем тоньше, тем естественно дешевле.
Почему-то на это никто не обращает внимания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Aug 19 2015, 14:12
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Цитата(Белый дед @ Aug 19 2015, 16:56) *
Вы все время доказываете, какой роджерс плохой - а сами про частоту своих измерений ничего не сказали.
Что сразу же вызывает подозрения.
И еще нюанс - эти ламинаты выпускаются с толщиной меди от 17 до 70 микрон.
Чем тоньше, тем естественно дешевле.
Почему-то на это никто не обращает внимания.

А разве на более толстой меди не будет хуже точность травления при производстве платы? Я всегда заказываю на 17мкм поэтому. Я ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Aug 19 2015, 14:37
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



17 мкм - это для аддитивного процесса.
Толстая фольга - для обычного травления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Aug 19 2015, 14:59
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Цитата(Белый дед @ Aug 19 2015, 18:37) *
17 мкм - это для аддитивного процесса.
Толстая фольга - для обычного травления.

Но ведь продается Ro4003 с медью толщиной 17мкм. Как я понимаю, ее потом травят. В datasheet на Ro4003 не указано, что он продается без меди, что нужно для аддитивного процесса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Aug 19 2015, 15:36
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



По полностью аддитивному методу платы не делают.
Я имел в виду полуаддитивный, в нем есть этап наращивания гальванической меди на тонкую фольгу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Aug 19 2015, 15:54
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Цитата(Белый дед @ Aug 19 2015, 19:36) *
По полностью аддитивному методу платы не делают.
Я имел в виду полуаддитивный, в нем есть этап наращивания гальванической меди на тонкую фольгу.

Понятно, спасибо. Да, после металлизации отверстий у нас из 17мкм получается 30-35мкм, согласно отчетам изгтовителей ПП.
Возвращаясь к Вашему посту, что 17мкм - самый дешевый, есть разница, на Ваш взгляд, в точности изготовления фильтров на 17мкм и 35мкм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Aug 19 2015, 15:57
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Не могу знать. Это нужно у конкретного производителя плат спрашивать.
Ведь RO4003 специально разрабатывали для полной совместимости с техпроцессом FR4/
Но вот кстати технологи жаловались, что роджерс сильно тянется.
На маленьких заготовках это может быть заметно, особенно на краю.

Сообщение отредактировал Белый дед - Aug 19 2015, 16:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Aug 19 2015, 17:47
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Предлагаю закатать в асвальт это санкционный продукт и всички дела. А то такие небылицы wacko.gif уши в стручек сворачиваются.
Буквально на днях обмерял 24Гиг антенну в три слоя РО4003 по 8мил каждый,
фильтры на 12Гиг, 6 и 8порядок 20мил. Все в пределах норм. Некоторые шероховатости дизайна а антенну начал ковырять и в результате только хуже.
Арлон это аналог. РО4003 брал с одной стороны 1/2 Oz с другой 1 Oz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Aug 20 2015, 09:03
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



To топиктартеру

Ваши топология фильтра (и размеры) соответствуют тем графикам которые вы получили при моделировании?
Если это так, то смею утверждать, что ваш расчет/моделирование не верны.
Потому как
первая топология (особенно размеры зазоров) примерно соответствуют вашим, но характеристики фильтра получаются отличные от ваших (не учитываем сдвиг всей полосы по частоте), потери в полосе 12дБ (полосу можно сделать плоской, не критично), ширина полосы около 300 МГц, у вас в два раза больше.
Попробовал добиться такой же полосы (см. след. рис. , обратите внимание на зазоры!) как у вас. получил около 450 МГц, но потери оказались в районе тех же 10-12 дБ ! rolleyes.gif
Хотелось бы получить комментарии, а так же очень хочется увидеть вашу сетку.


Моделировал в HFSS
толщина платы 0,204, 4003с - е=3,55 , медь - 18 мкм
высота от платы до крышки 5 мм (крпус - идеальный металл)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Aug 21 2015, 08:15
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



«Ваши топология фильтра (и размеры) соответствуют тем графикам которые вы получили при моделировании?»
Не совсем понял вопрос - топология и размеры фильтра, полученные при синтезе могут соответствовать (не соответствовать) топологии и размерам фильтра, полученным при изготовлении. Графики, полученные при моделировании могут соответствовать (не соответствовать), графикам полученным при измерениях. Что именно Вы имели ввиду?
«Если это так, то смею утверждать, что ваш расчет/моделирование не верны.»
Что именно так? Соответствие или несоответствие?
«первая топология (особенно размеры зазоров) примерно соответствуют вашим»
Что значит ПРИМЕРНО ???!!! десятые доли миллиметра разваливают характеристику и уводят фильтр по частоте!!! Откуда Вы взяли размеры???
Вы представили какой то проект, посчитанный в HFSS.
1.Что Вы этим хотели сказать???
2.С чего Вы взяли что мой расчёт не верен? (Я же представил графики, топологию, доказательство 3D). Или тем самым Вы пытаетесь намекнуть, что CST MWS считает не верно, а вот у Вас правильный расчёт в HFSS??? Я не понимаю! Если мой расчёт не верен – то покажите где, ведь настройки проекта я тоже выложил!
Сетку скину позже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
freeport
сообщение Aug 21 2015, 09:31
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 29-09-09
Пользователь №: 52 652



АPEHDATOP
Судя по картинкам которые вы дали, проект был сделан в MWO, а в качестве солвера исползовался CST. Расчет в этом случае очень грубый, т.к. невозможно задать количество кубиков (тетраэдров) при мешировании, все происходит на автомате. Лучше бы вы весь расчет сделали в MWO c помощью солверов EMsight Axiem или Sonnet, т.к частоты довольно низкие. А расчетные характеристики у вас плохие, запускать в производство фильтр с такими характерисками нельзя, обратные потери в полосе пропускания должны быть лучше 20дБ.

Сообщение отредактировал freeport - Aug 21 2015, 09:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Aug 28 2015, 10:35
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Вкратце: никель отжирает от фильтра ровно 10 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 14:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016