реклама на сайте
подробности

 
 
> Контроллер ветряка
perfect
сообщение Aug 7 2015, 12:25
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Прикрепленное изображение

В парметрах написана мощность 15KW max30KW. Батарея 240V. 200 - низкое, 280 - "возобновление заряда".

Думаю как проверить этот контроллер.
На плате управления миросхемы затёрты, но вот срисовал силу, ну, должны щёлкать реле, светить лампочки, которые подключу вместо балластных резисторов.
Подать обычное однофазное питание с латра, покачать от мала до велика.
Ток аккумуляторов - подам от сварочника черерез сварочный балласт через точки 1 - 2, покачаю.
Акумуляторы будут обычне гелевые что для бесперебойников 12V 7Ah.

Ну, вот примерно так, может чего-то упускаю?

Несколько странно мне кажется что регулировка шунтированием - переводом в тепло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Егоров
сообщение Aug 7 2015, 13:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(perfect @ Aug 7 2015, 15:25) *
Подать обычное однофазное питание с латра, покачать от мала до велика.
Ток аккумуляторов - подам от сварочника черерез сварочный балласт через точки 1 - 2, покачаю.
Акумуляторы будут обычне гелевые что для бесперебойников 12V 7Ah.

Ну, вот примерно так, может чего-то упускаю?

Несколько странно мне кажется что регулировка шунтированием - переводом в тепло.

Свалено все в кучу . ЛАТР на 30 кВт - из какого сундука его достать и куда его включить.
Зарядный ток у 7Ач аккумулятора он до 1А, куда сварочник будет отдавать остальное. не очень ясно.
Контроллер этот - очень простая поделка с громким названием. по сути мощное реле с гистерезисом. Что там особо проверять Вам нужно тоже пока непонятно. Диоды моста прозвонить можно и батарейкой, не обязательно сварочник. Ну и все остальное тоже легко проверяется.
Единственный узел, заслуживающий внимания - проверка порогов срабатывания ну так там 100 ампер тоже не нужно, это логика, она на схеме не показана. Обычно суррогат в виде пары стабилитронов и двух транзисторов.
Более сообразительные люди, конструирующие ветряки, не предлагают тратиться на балласт и такие вот контроллеры, а просто тормозят турбину ветряка. А если уж балласт, то не атмосферу греть, а ТЭН в водонагревателе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 7 2015, 13:50
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Латр есть на 5 киловатт, не собираюсь грузить, только само срабатывание реле. Ток акумуляторной батареи же не через саму батарею, а только через датчик тока (точки 1-2 на схеме), схему жэ управления вообще трогать не хочу. Да и мне так проще пропустить ток сварочника через балластник на котором проверяю сварочники.
Оно что прозваниваю - всё в порядке, да и принесли именно проверить, остаётся управление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 7 2015, 19:16
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Так вам проверить пороги срабатывания? тогда и сварочник не нужен. Отключите токовый шунт и через лабораторный источник плавненько подавайте напряжение. имитирующее сигнал с шунта. Реле подключения балласта должны при каком-то напряжении щелкать. А пересчитать это напряжение в ток через шунт уже просто. То же самое с балластом параллельно самой батарее, замените батарею лабораторным источником (сгородите его из того же ЛАТРа и небольшого трансформатора 50Гц, источники на 200-300 вольт не в каждой лаборатории).
А вообще-то удивительно. Есть балласт параллельно фидеру от генератора и еще на батарее.
Это напоминает другого предусмотрительного конструктора, прорезал во входной двери дома клапан для самостоятельного входа кошки. Потом подумал и прорезал второй, для котенка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 28 2015, 05:10
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Смотрю вот некий ветряк.
Там есть график мощности от скорости ветра:
Прикрепленное изображение

Как снималась эта характеристика неизвестно. Хотя есть подозрение, что измерено не ради определения максимальной мощности ветряка отдельно, а вместе с контроллером и аккумулятором.
Ну, допустим, что подбирали балластный резистор и отмечали точку максимальной мощности, как для солнечной панели:
Прикрепленное изображение

Поискал пример такого-же графика для ветряка и не нашёл.
Взяв мощность могу извлечь квадратный корень, вот от 2800 ватт корень будет 52.9 , значит 52.9V 52.9A sm.gif, или 26.5V 105.8A, или 265V 10.6A - совершенно разное внутренне сопротивление, и мне кажется, что оно не постоянное. Это внутреннее сопротивление на выходе генератора, но сопротивление всего ветряка в целом, вместе с ветром, лопастями, приводом, генератором, фидером.
И как угадать этот график?

Примерно посчитал сопротивление панели из левого графика, что для 40°
208W 30Ω
158W 39Ω
105W 53Ω
63W 78Ω
15.5W 248Ω
Понимаю, что кривизна графика для панели и ветряка будет сильно отличаться, но всё-таки, при малом ветре будет будет большое внутреннее сопротивление, а при большом малое. Но где бы увидеть более-менее реальный для ветряка?

Сообщение отредактировал perfect - Aug 28 2015, 05:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 28 2015, 05:40
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Как снималась эта характеристика неизвестно

засунули ветряк в аэродинамическую трубу, включили ветер и сняли нагрузочную характеристику

Цитата
кривизна графика для панели и ветряка будет сильно отличаться

График для идеального ветряка - кубическая зависимость выходной мощности от скорости ветра, чтите википедию, там всё есть
изгиб в конце характеристики - это предел для конкретного генератора, который уже не может, сколько его ни крути.
А ещё есть закон Ома для замкнутой цепи I=E/(R+r), где учитывается и нагрузка, и внутренее сопротивление источника ЭДС
Из этого закона можно и самому кривую нарисовать, зная параметры обмоток генератора


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 28 2015, 05:44
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, может здесь что найдёшь...

https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B5...CFQOWLAodRl0A_A
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 28 2015, 05:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Ydaloj @ Aug 28 2015, 08:40) *
А ещё есть закон Ома для замкнутой цепи I=E/(R+r), где учитывается и нагрузка, и внутренее сопротивление источника ЭДС
Из этого закона можно и самому кривую нарисовать, зная параметры обмоток генератора

Тут всё-равно не понятно, потому что есть ещё неизвестное внутреннее сопротивление до генератора.

Цитата(варп @ Aug 28 2015, 08:44) *
perfect, может здесь что найдёшь...

https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B5...CFQOWLAodRl0A_A

Во, блин, уже вижу что-то с вольтами и амперами, а вчера вечером никак sm.gif
Прикрепленное изображение

Чепуха какая-то, либо в этой таблице, либо у меня в башке, либо и там и там.

Предполагаю что зависимость внутреннего сопротивления ветряка гиперболическая, как-то наоборот мощности
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал perfect - Aug 28 2015, 08:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 28 2015, 14:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(perfect @ Aug 28 2015, 08:55) *
Предполагаю что зависимость внутреннего сопротивления ветряка гиперболическая, как-то наоборот мощности

Хм, с чего бы? Как вообще можно влиять на внутреннее сопротивление? Или это не о электрическом сопротивлении? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 28 2015, 14:12
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Посмотреть бы такой график как для солнечной панели где одна координата амперы, другая вольты, и отмечена точка максимальной мощности. Поделив вольты на амперы - внутреннее сопротивление. Да и неважно где оно взялось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 28 2015, 14:53
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, никак не уловлю конечную цель Ваших изысканий.
Можно долго искать ответы на частные вопросы... Вы уверены, что именно они Вам нужны?
Я бы начал искать ответы на профильных ветрогенераторных сайтах... - помешанных на них - пруд пруди..., и проблемы у них у всех одинаковые.., числом 5-6 максимум... И они , наверняка их как-то решали и решают...
Я полагаю здесь ветряк живьём никто не видел. rolleyes.gif
----------
Искать параллели с солнечной панелью..? Зачем? Это две большие разници.. - похожа свинья на ёжа - да щетинка не та... Ветрогенератор - это же не источник тока, как я понимаю... Н у есть у него некое маленькое вн. сопротивление.., и что ? Оно Вам зачем?


Сообщение отредактировал варп - Aug 28 2015, 15:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 28 2015, 15:12
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Да, взять реостат на максимальную мощность ветряка и при каждой скорости ветра прогнать от холостого хода до сильной перегрузки. Может кто-то это и делал, но перелопачивать сотни страниц о чём угодно другом тяжко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 28 2015, 15:22
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Конечную цель - так и не озвучили... Если просто починить - есть разные пути...
--------
Про "перелопачивать сотни страниц " - зря Вы так... Пример - на огромном сайте по ремонту автомобиля - найти десяток тем из тысяч, касающихся ремонта конкретного узла - ну час, два работы...

Сообщение отредактировал варп - Aug 28 2015, 15:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 28 2015, 15:54
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(варп @ Aug 28 2015, 18:22) *
Конечную цель - так и не озвучили...

Как минимум ликбез.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 28 2015, 19:11
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Aug 28 2015, 17:53) *
Я полагаю здесь ветряк живьём никто не видел. rolleyes.gif

Напрасно полагаете. Не только видели, но и обсуждали. Здесь просто поиском никто не заморачивается.
Цитата
Искать параллели с солнечной панелью..? Зачем? Это две большие разници.. - похожа свинья на ёжа - да щетинка не та... Ветрогенератор - это же не источник тока, как я понимаю... Н у есть у него некое маленькое вн. сопротивление.., и что ? Оно Вам зачем?

С солнечной панелью действительно общего только то, что оба направления - альтернативная энергетика. Сами же генераторы ЭДС - принципиально разные. И мне не понять, как у обмотки электромашины меняется внутреннее сопротивление.

Цитата(perfect @ Aug 28 2015, 17:12) *
Посмотреть бы такой график как для солнечной панели где одна координата амперы, другая вольты, и отмечена точка максимальной мощности. Поделив вольты на амперы - внутреннее сопротивление. Да и неважно где оно взялось.

А включить логику? График такой, по-моему, никому не нужен, ибо будет представлять собой прямую линию при фиксированной нагрузке.
Представьте себе вместо генератора ветряка генератор автомобильный. Больше оборотов - больше напряжения. Больше напряжения - выше ток (закон Ома, однако). И ему (генератору) совершенно одинаково, что его раскручивает: ветер или бензомотор. Внутреннее сопротивление остаётся константой. В чём тут может быть сомнение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 14:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016