реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помехозащищенный RS-485
=AK=
сообщение Sep 5 2015, 01:47
Сообщение #46


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zltigo @ Sep 4 2015, 20:35) *
Так-что отключение выхода передатчика есть совершенно естественная ситуация, хотя-бы по этой причине никак не запрещаемая ни мохнатым RS-422, ни V.11 и используемая, например, как писал в первом посте на эту тему, для экономии энергии.

Я уже писал, что RS-422 требует, чтобы выходное сопротивление передатчика не превышало 100 Ом. Вы неспособны дотумкать, что из этого следует, что передатчик RS-422 нельзя выключать. А для экономии энергии умные люди не передатчиком дрыгают, а ставят RC-терминаторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 5 2015, 07:20
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



=AK=, Вы уже слишком увлеклись грубостями и оскорблениями. Не заставляйте делать оргвыводы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Sep 5 2015, 07:42
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



zltigo, не пытайтесь ответить на весь генерируемый =AK= текст. У него какие-то личные счеты к RS-485 или к кому-то из людей, его применявших. Как результат- =AK= обливает грязью и оскорбляет всех, кто что-то пытается возразить, так как видит в их лице своих обидчиков.
Это идея фикс. Возможно, не лечится. Нужно просто не замечать и не реагировать, он побуянит немного и успокоится.

Цитата(Atlantis- @ Sep 4 2015, 16:43) *
А в чем его преимущество? В постоянно включенном передатчике?
Там же полный дуплекс нужен, а это две витых пары плюс питание - у нас таких кабелей нет, придется дополнительно искать, заказывать. А для RS-485 можно использовать например USB кабель - та же витая пара и питание.

Преимущество полного дуплекса- не нужно никаких договоренностей о процедуре доступа к линии. Просто подключаете драйверы для раскачки линии - и вперед. Любой полудуплекс требует усилий для приближения к тому качеству, которое дуплекс дает без всяких усилий.
Полудуплекс нужен для экономии ресурсов (проводов, защитных цепей, контактов), но достигается это усложнением программной части. Для коротких линий смысла в полудуплексе нет.

Кабель- Идеальным является езернет витая пара: низкая цена, доступность, наличие любых типов подходящих по качеству и конструктиву разъемов.
USB кабель - не советую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 5 2015, 08:17
Сообщение #49


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Herz @ Sep 5 2015, 16:50) *
=AK=, Вы уже слишком увлеклись грубостями и оскорблениями

Будьте конкретны, поскольку я в упор не вижу, чтобы моя реакция была бы неадекватной. Приведите, что вам не понравилось, и я тоже конкретно укажу, на что я отвечал. Замечу, что, в отличие от, я не грешу чистым незамутненным флудом, мои сообщения как правило несут содержательный технический смысл. Вот это - первое, которое не соответствует этому правилу. Вы с такой точки зрения никогда не пытались рассматривать сообщения на форуме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 5 2015, 14:10
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Atlantis- @ Sep 2 2015, 15:15) *
нужно соединить два STM32F1 5-ти метровым кабелем ... питаться тоже все будет от USB ... предполагаю использовать RS-485

Выше уже сказали — бесполезный нагрев, и теоретических 500 мА вообще может на всё не хватить, так что ставьте LVDS, на чём давно и успешно работают USB, SATA, PCI-E и т.п., и будете счастливы. Соответствующих защит и драйверов — в "Чип и Дип" вагон и тележка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 5 2015, 14:56
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Plain @ Sep 5 2015, 17:10) *
так что ставьте LVDS...

Для требуемых 5 метров это разумное решение. Но только несколько наcтораживает слово "помехозащищеный" в названии темы, хотя автор никак не конкретизровал это требование. Но вообще кроме LVDS вариантов дифференциальных приемопередатчиков еще немало есть.



QUOTE (Ruslan1 @ Sep 5 2015, 10:42) *
Нужно просто не замечать и не реагировать...

Согласен.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 5 2015, 19:24
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=AK= @ Sep 5 2015, 11:17) *
Будьте конкретны, поскольку я в упор не вижу, чтобы моя реакция была бы неадекватной. Приведите, что вам не понравилось, и я тоже конкретно укажу, на что я отвечал.

Мне не хотелось бы здесь устраивать "разбор полётов". Не в тему.
Надеюсь, Вы сами, спокойно перечитав ветку, обнаружите, что дискутировали слишком эмоционально.
Цитата
Вы с такой точки зрения никогда не пытались рассматривать сообщения на форуме?

Отчего же? Именно с этой и пытаюсь. Плюс, с точки зрения "цивилизованности" общения... Хотелось бы поменьше ругани, побольше сотрудничества.
Цитата
Инженерный жаргон. Я вот тоже, конденсаторы предпочитаю "кондерами" называть, для краткости.

Однако плохо то, что для прямым следствием упрощений и жаргона является огромное распространение тупых самопальных протоколов...

По случаю, выскажусь ещё раз в осуждение жаргона. Как Вы сами замечаете, "проще" и "короче" - не всегда значит "лучше" и понятнее".
Создание "гнилых" протоколов - лишь частный случай небрежности в исполнении, связанной с небрежностью в рассуждениях и формулировках.
Склонность к жаргону, ИМХО, - вид распущенности, мешающий действовать аккуратно как в общении, так и в работе.
Но в разделе для начинающих, где не все - люди взрослые и ответственные, на жаргон ещё смотрю сквозь пальцы. Хотя, желал бы, чтобы мэтры подавали хороший пример для подражания. Ибо убеждён: схема, "сколхоженная" из резюков и кондюков со "вкряченными" туда микрухами и работать обречена соответственно. А автору, тачающему такую "электронику" - никогда не стать грамотным инженером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Sep 6 2015, 10:56
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(zltigo @ Sep 5 2015, 17:56) *
Для требуемых 5 метров это разумное решение. Но только несколько наcтораживает слово "помехозащищеный" в названии темы, хотя автор никак не конкретизровал это требование. Но вообще кроме LVDS вариантов дифференциальных приемопередатчиков еще немало есть.

Предполагается эксплуатация прибора в операционной при работающем рядом электрокоагуляторе - главном источнике помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Sep 6 2015, 11:24
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Atlantis- @ Sep 6 2015, 13:56) *
Предполагается эксплуатация прибора в операционной при работающем рядом электрокоагуляторе - главном источнике помех.

RS-485 очень устойчивый. Сделать линию связи более устойчивой тоже просто- применить Ethernet кабель с двойным экраном и грамотно соединить земли и экраны.
Говорю про RS485 потому что его знаю. Возможно, другие синфазные интерфейсы тоже не хуже, у меня нет опыта их использования.

Про гальваноразвязку: прибор к чему-то внешнему подключен кроме линии связи? от чего развязываться хотите? Собственно, развязку сделать несложно, и если не можете доказать что она не нужна- ставьте. В операционной явно не место для приборов, разработанных по принципу минимизации цены с потерей надежности.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Sep 6 2015, 12:21
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Ruslan1 @ Sep 6 2015, 14:24) *
Про гальваноразвязку: прибор к чему-то внешнему подключен кроме линии связи? от чего развязываться хотите? Собственно, развязку сделать несложно, и если не можете доказать что она не нужна- ставьте. В операционной явно не место для приборов, разработанных по принципу минимизации цены с потерей надежности.

Структура такая: короткий кабель USB воткнут в ПК и соединен с промежуточным блоком (в этом блоке есть развязка по USB и питанию), далее кабель 5 метров (предполагаемый RS-485), на другом конце которого интерфейсный блок к которому присоединяются датчики.
Я тут подумал - самым слабым звеном кажется даже не 5-метровый кабель, а провод от датчика до интерфейсного блока. Там просто UART, а не дифф. пара.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 6 2015, 13:00
Сообщение #56


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Atlantis- @ Sep 6 2015, 21:51) *
Я тут подумал - самым слабым звеном кажется даже не 5-метровый кабель, а провод от датчика до интерфейсного блока. Там просто UART, а не дифф. пара.

Для перестраховки там тоже можете поставить шинники RS-422.

Самым слабым звеном будет USB. Вместо него лучше всего было бы использовать Эзернет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Sep 6 2015, 13:58
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(=AK= @ Sep 6 2015, 16:00) *
Для перестраховки там тоже можете поставить шинники RS-422.

Там кабель надо тонкий, гибкий. Я нашел только экранированный трехпроводной. Ну и размер датчика ограничен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 6 2015, 16:25
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Atlantis- @ Sep 6 2015, 15:21) *
Структура такая: короткий кабель USB воткнут в ПК и соединен с промежуточным блоком

USB это очень тоскливо, тем более, когда о помехах речь идет. Что там такое "промежуточный блок" делает между UART и USB, что PC сделать не может? Убрать его, в PC сразу RS422/485 гальванически развязанный порт в вперед...


QUOTE (Atlantis- @ Sep 6 2015, 16:58) *
Там кабель надо тонкий, гибкий. Я нашел только экранированный трехпроводной. Ну и размер датчика ограничен.

Да 5 метров можно хоть руками сделать, тем более, что изделие, похоже, штучное.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Sep 6 2015, 17:45
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(zltigo @ Sep 6 2015, 19:25) *
USB это очень тоскливо, тем более, когда о помехах речь идет. Что там такое "промежуточный блок" делает между UART и USB, что PC сделать не может? Убрать его, в PC сразу RS422/485 гальванически развязанный порт в вперед...

все так, но у меня задание сделать именно USB устройство
Цитата(zltigo @ Sep 6 2015, 19:25) *
Да 5 метров можно хоть руками сделать, тем более, что изделие, похоже, штучное.

можно, если без экрана
самодельный экранированный провод не гибкий, заводские тоже трудно найти тонкие и гибкие

Цитата(zltigo @ Sep 5 2015, 17:56) *
Но вообще кроме LVDS вариантов дифференциальных приемопередатчиков еще немало есть.

какие например?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 6 2015, 17:52
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Atlantis- @ Sep 6 2015, 20:45) *
все так, но у меня задание сделать именно USB устройство

Панельный компьютер, у которого наружу выведены только USB?
Обычно внутри всегда есть и COM порты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 04:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016