Все же лучше обсуждать вопрос предметно, чем выдвигать некоторые общие тезисы уровня 'будут проблемы'.
Помимо перекошенного созвездия на baseband, какие еще ожидаются трудности?

Вы занимаетесь крючкотворством, зацепляетесь за мелкие формальные нестыковки, чтобы показать, какой я мол дартаньян, а остальные все...
В рамках физической реализуемости можно говорить "ровно в ноль" при применении синхронизации колебаний несущей модулятора и демодулятора.


Ах, ну извините, что со своими холопскими мнениями посмел встрять в обсуждение с человеком с высшим интеллектом и неоспоримым авторитетом (а также завышенным самомнением).


Конечно, ведь главное что-то принять, а нужно ли такое "гэ" дальше или нет - нас не волнует. А, как я писал, убегающая фаза в некоторых применениях недопустима.

Я наверное болел, когда в школе изучали квадратурную обработку ( :-) ), а голые синусы и косинусы на тот момент меня, как радиолюбителя, мало интересовали.

Меня собственно сбивает с толку, периодические упоминания в литературе когерентного приема. Очень часто пишется, что при таком способе приема, гетеродин приемника должен быть засинхронизирован с несущей. Но я так понимаю, что это речь идет о несущей уже в baseband'е? То есть, я на своем SDR-USB донгле, который ни как не синхронизируется с несущей, могу когерентно принимать, например, QPSK перенося сигнал в basseband и уже там, софт декодера будет производить синхронизацию и демодуляцию, так?

Вы все правильно понимаете: гетеродин, который переносит из passband в baseband обычно не управляемый в том смысле, что с его помощью никакой синхронизации, необходимой для приема данных, не осуществляется. Он отвечает только за выбор канала приема. Это связано с тем, что при такой схеме приемного тракта проще сделать малошумящий гетеродин, и, как следствие, выдержать системные характеристики, зависимые от качества гетеродина. А это, например, избирательность по соседнему и/или по блокирующему каналам

Синхронизация по частоте и по фазе осуществляется уже в baseband. Т.е. у вас есть еще один комплексный гетеродин и смеситель (комплексный х комплексный). И вот у этого гетеродина уже управляемые частота и/или фаза, и сигналы управления формируются соотв. дискриминаторами.

Обычно вся обработка для baseband-сигнала делается в цифровом домене, т.е. квадратуры на выходе вашего приемного тракта с прямым преобразованием (analogue I/Q output на вашей функциональной схеме) оцифровываются, и отсчеты направляются в вычислитель.

Иными словами, для простоты считайте, что описанный в литературе когерентный приемник с засинхронизированным гетеродином имеет на входе baseband-сигнал.

Вот так бы сразу и сказали, а то пасть порву, пасть порву надо читать больше книг, надо быть умнее...

Я вот встречался с устройствами, засинхронизированными по опоре. Но не через ФАПЧ, а просто запитанных от одного генератора через делитель мощности )) У них перенос ровно в ноль делался ))

А если в аналоге мы демодулировали не когерентно, то в цифре имеется небольшое смещение по частоте, фаза начинает набегать. Какими методами в цифре что с чем сравнивают, чтобы понять, какую сделать коррекцию частоты (дополнительный перенос спектра), чтобы компенсировать то смещение в аналоге?
(не пытаюсь Вас вывести на незнание предмета, а то Вы что-то агрессивно реагируете, как будто именно это я делаю)

Я, признаться, не понимаю ваших претензий и ваших вопросов ко мне. Сейчас вы ссылаетесь какой-то некогерентный аналоговый демодулятор, а я даже не могу вспомнить, откуда он возник.

Я вам рекомендую посмотреть simulink-модели различных трактов обработки, которые здесь выкладывал petrov.

Ну и почитать побольше про радиоприемные устройства и про цифровой прием. Это интересно.

Ну вроде теперь все собирается в единую картину.

Тут выше писали про точность комплексного гетеродина, точнее про точность сдвига фазу в 90 градусов в I и Q каналах. В этой связи два вопроса.

Почему бы не понижать частоту обычным гетеродином, а комплексный сигнал получать уже в цифровом домене с цифровым комплексным гетеродином? Понятно, что повышаются требования к АЦП, частота дискретизации должна быть в два раза выше, но вроде это не сильно страшно. Или есть еще какие-то сложности?

И второй вопрос, при получении квадратур в приемниках в цифровом домене используют цифровой комплексный генератор. А возможно ли для этих целей использование фильтра Гильберта, просто дополняя реальный сигнал мнимой составляющей?

Обычно так и делают. Такие устройства называются DDC (digital down converter)



Зависит от полосы. Для узкополосных сигналов (у которых спектр копмлексной огибающей не перекрывается с зеркальным каналом) комплексный гетеродин проще (одно умножение на входной отсчет + синтез опорного сигнала), чем преобразователь Гильберта (много умножений и сложений на отсчет).

По поводу схемы переноса в baseband: все зависит от требований к приемному тракту: чувствительность, избирательность, интермодуляционные параметры. Исходя из этого определяется частотный план, строится системная диаграмма тракта, выбираются основные компоненты. Конечно 2 и более переноса по частоте в аналоговом домене - это легко и приятно, но не всегда пригодно по габаритам или по потреблению. Например для случаев, когда приемный тракт полностью интегральный.

DDC есть и с действительным входом, и с квадратурным (например, ad6636: Real or complex input ports). Разница лишь в первом смесителе, ну и в ацп, если они интегрированы.

Что касается преобразователя Гильберта, то частью вашей схемы слежения за фазой и так является управляемый комплексный гетеродин и смеситель. А раз уж эти компоненты все равно есть, то зачем же еще преобразовтель Гильберта?

Ну я предыдущий вопрос видимо про это спрашивал. А можете по-простому, на пальцах в двух словах объяснить, как эта схема слежения за фазой работает? Мне интересно, что она с чем сравнивает, как обнаруживает уход. Т.е. уход какой частоты от какой?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carrier_recovery

Спасибо!

Nezami?

И Вам спасибо. Гляну, как будет время. Ох, и много времени чтение книжек отнимает )) В вузе надо было учиться )))

Спасибо, я прояснил для себя достаточно, чтобы продолжить изучать дальше, а то, при чтении нового материала появлялось больше вопросов, чем ответов.