реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возбуд в TL341 ?
Allregia
сообщение Sep 7 2015, 19:03
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Что-то я в схеме из трех деталей не разберусь:
TL431 контролирует напряжение +VIN, и управляет выходом +5V_digital.
Резистор R4 создает небольшой гистерезис.
+VIN - 15V в установившемся режиме (это напряжение на выходе выпрямителя, перед стабилизатором), по расчетам, порог должен быть ~9.5V при включении и ~8.3V при выключении.

Прикрепленное изображение


Проблема - на затворе полевика импульсы, частотой около 70кГц, верхушка 4.5в, низ - 1.65в.
Установка С2 вместо С3 ничего не дает.

R4 убирал, тоже самое, убрал и полевик - все равно там где должен быть его гейт - импульсы.

ЗЫ ТЛ-ку менял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Sep 8 2015, 01:56
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



это же надо так наманьячить... чем не устраивает схема с ОУ и нормальной ОС?
а вообще, для начала С3 убрать. не любит TL431 емкости ни на управляющем выводе, ни между катодом и анодом - звенеть начинает, максимум 1нФ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 8 2015, 06:05
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(dac @ Sep 8 2015, 02:56) *
это же надо так наманьячить... чем не устраивает схема с ОУ и нормальной ОС?

Места мало, ОУ нужен референс, на той-же ТЛ-ке или стабилитроне, в итоге - деталей больше получается.
К тому-же, у меня ТЛ-ок в сот32 штук 200 бесхозных sm.gif
Но я не понимаю. чегоь оно генерит, а почему на катоде напряжение проваливается до 1.6в?
У ТЛки вроде в открытом состоянии там 2.5в. всегда было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 8 2015, 06:44
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Allregia @ Sep 8 2015, 09:05) *
чегоь оно генерит


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K-Volodja
сообщение Sep 8 2015, 06:45
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 1-12-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 982



2,5В - порог на управляющем выводе, при котором TL переключается. 1,6В - минимальное напряжение на открытом выходе TL. Затвор полевика для TL - емкостная нагрузка с ничем не ограниченным током перезаряда, в данном случае. Кроме ограничения тока затвора, возможно следует ограничить коэффициент усиления TL.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Sep 8 2015, 06:47
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (Allregia @ Sep 8 2015, 12:05) *
в итоге - деталей больше получается.

зато работать будет sm.gif и деталей 1 ОУ, 4 резистора + TL431 + 1 резистор
QUOTE (Allregia @ Sep 8 2015, 12:05) *
а почему на катоде напряжение проваливается до 1.6в?

потому что генерит
QUOTE (Allregia @ Sep 8 2015, 12:05) *
Но я не понимаю. чегоь оно генерит

потому что усилитель ошибки не успевает скомпенсировать изменение напряжения на выходе
QUOTE (Allregia @ Sep 8 2015, 12:05) *
У ТЛки вроде в открытом состоянии там 2.5в. всегда было.

было при подключении упр. входа на катод.

вообще упрощенно суть работы TL431 в следующем - она стремится поддерживать напряжение на управляющем входе на уровне 2.5В засчет падения напряжения между катодом и андом, т.е. если напряжение там больше - микросхема "открывается", падение на ней уменьшается, напряжение падает к 2.5В. если напряжение на упр. входе ниже 2.5В микросхема "закрывается" и падение напряжения на ней увеличивается пока не достигнет 2.5В. поскольку этот процесс не мгновенный, может получиться так, что микросхема открылась больше чем надо - потом этот сигнал дошел до упр.входа (зарядился конденсатор на упр. электроде или м/у катодом и анодом) - микросхема начинает закрываться - "перезакрылась" - начинает отрабатывать обратно = колебания.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Sep 8 2015, 09:02
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Вообще, у TI четко указан диапазон стабильной работы TL'ки для емкостных нагрузок (если не ошибаюсь, менее 10нФ и более 5мкФ - всегда стабильно). От этого и отталкивайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 8 2015, 10:42
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Паспортный разброс порога затвора у FDC638 1...3 В, так что, с минимальными 1 мА и 2 В TL431 и нынешним R1=1 кОм, он будет либо всегда открыт, либо всегда закрыт.

А в условиях уже наличия стабильных +5 В, тема похожа просто на утилизацию бесполезного мешка TL431.


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 8 2015, 13:47
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(wim @ Sep 8 2015, 07:44) *


В МС-9 у меня оно прекрасно работало!

Цитата(Plain @ Sep 8 2015, 11:42) *
Паспортный разброс порога затвора у FDC638 1...3 В, так что, с минимальными 1 мА и 2 В TL431 и нынешним R1=1 кОм, он будет либо всегда открыт, либо всегда закрыт.


Как факт - он-то работает, если бы не импульсы в его гейте.

Цитата
А в условиях уже наличия стабильных +5 В, тема похожа просто на утилизацию бесполезного мешка TL431.


Прикрепленное изображение


Я где-то говорил что +5 стабильные? Они с того-жде трансформатора идут, только от другого выпрямителя и через 7805.
Вся эа схема должна работать в переходных режимах - включени и выключение в сеть.
В Вашей схеме, Вы предлагаете в качестве порогоа Vbe транзистора использовать? И какой будет рабочий температурный диапазон у всего этого?

Цитата(Integrator1983 @ Sep 8 2015, 10:02) *
Вообще, у TI четко указан диапазон стабильной работы TL'ки для емкостных нагрузок (если не ошибаюсь, менее 10нФ и более 5мкФ - всегда стабильно). От этого и отталкивайтесь.


Емкости между чем и чем, A-K?
Вообще, в даташитах и интенете полно схем, где 431 используется похожим образом, без конденсаторов вообще, и я не очень опнимаю - чем моя схема о них отличается.
Посмотрите в ТИ-шном даташите:
Figure 21. Single-Supply Comparator With Temperature-Compensated Threshold
Figure 29. Voltage Monitor

Практически тоже самое!

Цитата(dac @ Sep 8 2015, 07:47) *
было при подключении упр. входа на катод.

вообще упрощенно суть работы TL431 в следующем -


Я знаю в чем суть работы 431, я ее применял много раз, в т.ч. и как обычный параллельный стаб, и как реле времени (см ТИ даташит, Figure 30. Delay Timer).
В последнем случае - на катоде было 2-2.5в в открытом состоянии, никогда не видел ниже 2в.
ДА и в ДШ если посмотреть Figure 21. Single-Supply Comparator With Temperature-Compensated Threshold - то там написано:
Von ~2 V
Voff ~VI(BATT)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Sep 9 2015, 12:04
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Емкости между чем и чем, A-K?


Именно. В Datasheet от TI (SLVS543N –AUGUST 2004–REVISED JANUARY 2014) нашел только одну схему с емкостью АК (Figure 22) - там четко дана ссылка - "Refer to the stability boundary conditions in Figure 15 and Figure 16 to determine allowable values for C". У Вас же нагрузкой является С4 = 100 нФ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 9 2015, 14:34
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Integrator1983 @ Sep 9 2015, 15:04) *
нагрузкой является С4 = 100 нФ?
Нагрузкой TL431 являются параллельно соединенные резистор 1 кОм и емкость затвора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 9 2015, 16:11
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Allregia @ Sep 8 2015, 16:47) *
Я где-то говорил что +5 стабильные?

Безусловно, аж дважды на схеме.

Цитата
Они с того-же трансформатора идут, только от другого выпрямителя и через 7805.

Тогда безо всяких полевых транзисторов, их сомнительных затворов и т.п.:


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 9 2015, 18:23
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Plain @ Sep 9 2015, 17:11) *
Безусловно, аж дважды на схеме.


Тогда безо всяких полевых транзисторов, их сомнительных затворов и т.п.:


Прикрепленное изображение


Но мне надо отслеживать вовсе не входное перед 7805, а напряжение совсем другого выпрямителя.

Пожалуйста - не надо мне рисовать другие схемы, я их и сам могу нарисовать, у меня тут уже спортивный интерес - почему не работает почти типовая схема, приведенная несколько раз с вариациями, в даташите на 431?

Вот,чтобы полевик не смущал (которого все равно пока нет), нарисовал конкретно то, что сейчас имеется:
Прикрепленное изображение


Что тут может не работать?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 9 2015, 18:54
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Allregia @ Sep 9 2015, 21:23) *
Но мне надо отслеживать вовсе не входное перед 7805, а напряжение совсем другого выпрямителя.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 9 2015, 19:21
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Чем Ваша схема так принипиально отличается от моей, что Вы уверены что она будет работать в железе?
Та-же 431, тот-же делитель у нее на управляющем, и тот-же резистор в нагрузке. Почему у меня она генерит. В реальной схеме (см. пред. сообщение), а не ЛТ-спайсе?
(У меня в Микрокапе тоже генерации нет).

А теперь еще все веселее - я взял ТЛ-ку из другой пачки, не в ТИшную а филипсовскую (NXP), с повышенной стабильностью, правда они у меня зеркальные (MFDT), так что пришлось проводками припаивать.
И никакой генерации нет!

Но те что я раньше пробовал, и хоть и старые (лет 5 им), и года 3 я их не использовал, но до того - не один раз, и все было ОК!

Скисли они, что-ли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 18:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01557 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016