реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возбуд в TL341 ?
Plain
сообщение Sep 9 2015, 19:34
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Allregia @ Sep 9 2015, 22:21) *
Чем Ваша схема так принипиально отличается от моей, что Вы уверены что она будет работать в железе?

Как минимум, в цепях TL431 нет ёмкостей.

Цитата
Почему у меня она генерит. В реальной схеме ... в Микрокапе тоже генерации нет

Потому что в реальной схеме существует, например, такой довесок, как кривая разводка — добавьте в модель ту пару десятков сопротивлений и индуктивностей дорожек, которыми Вы одарили схему, и всё загенерит и в виртуале, как и положено по законам природы.

Ну и вообще, почитайте про разводку компараторов, особливо про то, когда они нагружены на такого же порядка ёмкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 9 2015, 20:47
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Plain @ Sep 9 2015, 20:34) *
Как минимум, в цепях TL431 нет ёмкостей.


У меня их тоже небыло, а генерация была.

Цитата
Потому что в реальной схеме существует, например, такой довесок, как кривая разводка — добавьте в модель ту пару десятков сопротивлений и индуктивностей дорожек, которыми Вы одарили схему, и всё загенерит и в виртуале, как и положено по законам природы.

Что касается разводки, то разведено там все правильно, этот участок схемы занимает примерно 1кв.см, там самая длиная "дорожка" - миллиметра 2, индуктивность дорожек такой длины предлагаю посчитать самостоятельно.

И тогда почему оно не генерит с филипсовской ТЛ-кой? В той-же разводке, и припаянной проводками по сантиметру?
И напряжение ниже 2-х вольт на катоде не опускается, как и положено.

Цитата
Ну и вообще, почитайте про разводку компараторов, особливо про то, когда они нагружены на такого же порядка ёмкости.

Какого "такого? И где у меня компаратор, нагруженный на емкости? Единственная емкость, которая была (и пи этом что с ней что без нее) - была на ВХОДЕ компаратора.

P.S. Читаю про них уже лет двадцать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 10 2015, 07:11
Сообщение #18


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Allregia @ Sep 9 2015, 23:47) *
почему оно не генерит с филипсовской ТЛ-кой?
У них разные частотные характеристики. Генерация вблизи частоты второго полюса как бы намекает.

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 10 2015, 12:36
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(wim @ Sep 10 2015, 08:11) *
У них разные частотные характеристики. Генерация вблизи частоты второго полюса как бы намекает.


ОК, допустим, но получается что у первой в даташите приведены неработающие примеры использования?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Sep 10 2015, 13:59
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Не более 1нФ или более 3 мкФ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 10 2015, 14:05
Сообщение #21


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Allregia @ Sep 10 2015, 15:36) *
получается что у первой в даташите приведены неработающие примеры использования?
В каком даташите и какие конкретно примеры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 10 2015, 14:11
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(wim @ Sep 10 2015, 15:05) *
В каком даташите и какие конкретно примеры?


которые я упоминал выше.
Например рис. 21 в ДШ от ТИ (SLVS543M –AUGUST 2004–REVISED JULY 2012).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 10 2015, 14:29
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Allregia @ Sep 10 2015, 17:11) *
рис. 21 в ДШ от ТИ (SLVS543M –AUGUST 2004–REVISED JULY 2012).
Ну так они ж предупреждают, что эта схема может генерить. Лечится конденсатором между К и А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 10 2015, 14:49
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Allregia @ Sep 9 2015, 23:47) *
где у меня компаратор, нагруженный на емкости?

Цитата(FDC638APZ P-Channel 2.5V PowerTrench® Specified MOSFET)
Ciss ... Input Capacitance ... 1000 pF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 10 2015, 19:16
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(wim @ Sep 10 2015, 15:29) *
Ну так они ж предупреждают, что эта схема может генерить.


Где они предупреждают? Я видимо пропустил.

Цитата
Лечится конденсатором между К и А.


Однако не вылечилось.

Цитата(Plain @ Sep 10 2015, 15:49) *
Цитата
где у меня компаратор, нагруженный на емкости?

Цитата(FDC638APZ P-Channel 2.5V PowerTrench® Specified MOSFET)Ciss ... Input Capacitance ... 1000 pF


Покажите мне на схеме в #13 эту "Ciss", а заодно и FDC638 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 10 2015, 20:05
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Allregia @ Sep 10 2015, 22:16) *
Где они предупреждают?
http://www.ti.com/lit/an/slva482a/slva482a.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 11 2015, 00:48
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Allregia @ Sep 10 2015, 22:16) *
Покажите мне на схеме в #13 эту

С чего вдруг нам обращать внимание на эту схему, когда Вы сами про неё ничего конкретного не сказали. Если у Вас некая деталь из сами не помните каким дедулей и когда подаренного мешка возбуждается без каких-либо ёмкостей и в таком штатном включении, то это однозначно не TL431. Именно возбуждается, а не те пару невнятных герц, что Вы отрисовали.

И повторю в который раз — на полевом транзисторе Вы по-любому не сделаете эту схему надёжной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 11 2015, 06:37
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Plain @ Sep 11 2015, 01:48) *
С чего вдруг нам обращать внимание на эту схему, когда Вы сами про неё ничего конкретного не сказали.


Почему "не сказал", я все сказал - вот схема, она возбуждается.

Цитата
Если у Вас некая деталь из сами не помните каким дедулей и когда подаренного мешка возбуждается без каких-либо ёмкостей и в таком штатном включении, то это однозначно не TL431.


А что? Почему возбуждается практически даташитная схема?
Почему при замене старой ТИшной ТЛ-ки в ТО92 на новую ТИшную в сот23 - никаких возбудов нет?


Цитата
Именно возбуждается, а не те пару невнятных герц, что Вы отрисовали.



Это Вы так по картинке частоту пределили? Если бы повнимательнее читали, а не только писали, обратили бы внимание что частота около 70кГц.

Цитата
И повторю в который раз — на полевом транзисторе Вы по-любому не сделаете эту схему надёжной.


Да ну? Емкость гейта полевика "лечится" 50-100 ом резистором последовательно в гейт. Если проблема именно с этим, но она присутствкет при отсутствии полевика вообще.



P.S. Скажите, в этом движке форума нет игнора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 11 2015, 09:23
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



В общем, в итоге воспользовался советом отсюда: http://acherkashin.livejournal.com/46904.html
С написанным там приходится согласиться на 300%.

Вместо разлагольствований про емкость гейта отсутствующего полевика, могли бы сразу сказат - уменьши резисторы в делителе на референсе ТЛ-ки в 10 раз, козел!
И о чудо, ТЛ-ка не только перестала возбуждатьс, но ей и не емкость гейта вдруг стало совершенно наплевать sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Sep 14 2015, 05:58
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Ну, господа-товарищи...
Первая схема у ТС не должна работать ни при каких номиналах резисторов и конденсаторов.
Это и показано в моделях в посте #4 (1-ая картинка - рег. транзистор всегда находится в устойчивом открытом состоянии;
2-ая схема просто генерит.).
Схема у ТС не должна работать потому что обратная связь здесь положительная.....


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 16:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03271 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016