|
Схема определения обрыва термопары |
|
|
|
Sep 11 2015, 13:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 700

|
По ссылке есть схема (последняя на странице) определения обрыва термопары (прикрепил к сообщению). Почему резисторы растяжки 10 МОм подключили к напряжению именно +0,13 V и -0,13 V? Почему бы не подключить их к +V или -V питания? Может быть снижают входное синфазное напряжение в рабочем режиме, вызванное разбросом резисторов, так как резисторы скорее всего - 5%? Подскажите, пожалуйста, кто знает.
|
|
|
|
|
Sep 11 2015, 13:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 700

|
Цитата(=AK= @ Sep 11 2015, 18:19)  Чтобы минимизировать погрешность, связанную с током через эти резисторы. И чтобы при этом не гигаомные резисторы ставить. Т.е. снижают падение напряжения на омическом сопротивлении термопары?
|
|
|
|
|
Sep 11 2015, 14:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 3-04-09
Из: Москва, Киров
Пользователь №: 47 125

|
Цитата(Myron @ Sep 11 2015, 16:39)  К совет как получить + и - 0.13В и чтобы стабильные по температуре, без индивидуальной подстройки? Делители на резисторах и смещение при помощи ОУ с двухполярным питанием не предлагать. А вы определились со схемой входа? В той статье толком не написано, к чему те резисторы и 0,13 В. Но смею предположить , что это связано именно со схемой входа. Оно должно быть около того напряжения, которое присутствует на входах дифференциального (инструментального) усилителя.
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 08:12
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(Tanya @ Sep 13 2015, 15:47)  Могут быть ведь термопары (тонкие) с сопротивлением под сотню ом. Посчитаем погрешность с учетом ЭДС на градус (примерно... 50 микровольт) и прослезимся... Так я и не предлагаю десяток микроамер постоянно гонять. Я же написал, что Цитата цепь может подключаться не постоянно, а только на время контроля, чтобы не вносить искажений. То есть проверили ТП на обрыв- отключили цепь, провели "чистое" измерение. В указанном АЦП это делается программно, подключил-отключил. А качать ток постоянно и вносить тем самым погрешность - некорректно по определению, такой подход требует специального обоснования. Это нужно, наверное, если необходимо мгновенно обнаруживать факт отключения термопары. Но и для этого схема с микротоком плоха: любая помеха вызовет ложное срабатывание, а требование "мгновенного" обнаружения подразумевает отсутствие фильтрации данных. Брр... Но, по собственному опыту- контроль обрыва не всегда и нужен. Мне ни разу не пришлось даже думать в эту сторону (котлы и всякие трубы на электростанции)- ну нет у них частых обрывов, не нужно им это контролировать. Понимаю, что приложения разные бывают, да и культура производства наверное разная. Просто замечание к тому, что контроль обрывов- не такая уж и обязательная опция, а уж если еще с потерей точности (как в предложенном в начале темы постоянно текущим током)- то даже и вредной может оказаться.
|
|
|
|
|
Sep 15 2015, 05:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 700

|
Цитата(Ruslan1 @ Sep 14 2015, 13:12)  А качать ток постоянно и вносить тем самым погрешность - некорректно по определению, такой подход требует специального обоснования. Для термопары погрешность +/-2...3 градуса во всём диапазоне измерения - это практически идеал... И этого-то добиться надо суметь, учитывая ещё погрешности канала измерения, полинома при вычислении температуры, а так же погрешность датчика холодного спая. Если и делают термопары с большей точностью, то калибруют в конкретной температурной точке измерения плюс-минус несколько градусов. В остальных точках - всё по прежнему. Так что, смотря о какой вносимой погрешности идёт речь. Если схема определения обрыва добавит 0,5...1 градус погрешности, то этого никто не заметит, так как термопара по определению не подходит для точных измерений. Цитата(Ruslan1 @ Sep 14 2015, 13:12)  Но, по собственному опыту- контроль обрыва не всегда и нужен. Мне ни разу не пришлось даже думать в эту сторону (котлы и всякие трубы на электростанции)- ну нет у них частых обрывов, не нужно им это контролировать. Понимаю, что приложения разные бывают, да и культура производства наверное разная. Просто замечание к тому, что контроль обрывов- не такая уж и обязательная опция, а уж если еще с потерей точности (как в предложенном в начале темы постоянно текущим током)- то даже и вредной может оказаться. Никогда не видел более-менее серьёзной схемы измерения без определения обрыва термопары... Эта схема позволяет не только диагностировать полный обрыв, а ещё показать приближающийся выход термопары из строя. Сам недавно наблюдал как при нагреве до 200 градусов термопара работала исправно, а потом температура начинала "летать" волнами от 200 градусов до значения уровня обрыва термопары. Оказалось, что "шарик горячего спая" был плохо сварен. Но программа обработки была написано грамотно, и отслеживая скорость изменения температуры выдавала ошибку.
Сообщение отредактировал _DC - Sep 15 2015, 07:05
|
|
|
|
|
Sep 15 2015, 06:23
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169

|
В некоторых применениях народ покупает просто термопарную проволоку и скручивает спай без сварки. Термопара у них расходный элемент, выдерживает несколько производственных циклов по неделе и температуре 1500. Для датчика предлагаю Photovoltaic MOSFET Driver = светодиод, освещающий маленькую солнечную батарейку. VO1263, к примеру http://www.vishay.com/docs/84639/vo1263aa.pdf
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
Sep 15 2015, 08:55
|

Беспросветный оптимист
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646

|
Цитата(Ruslan1 @ Sep 14 2015, 11:12)  Но, по собственному опыту- контроль обрыва не всегда и нужен. Мне ни разу не пришлось даже думать в эту сторону (котлы и всякие трубы на электростанции)- ну нет у них частых обрывов, не нужно им это контролировать. Понимаю, что приложения разные бывают, да и культура производства наверное разная. Просто замечание к тому, что контроль обрывов- не такая уж и обязательная опция, а уж если еще с потерей точности (как в предложенном в начале темы постоянно текущим током)- то даже и вредной может оказаться. Тогда обязательно дублирование. Иначе можно такого намерить.. Видел другую схему, с подтяжкой и ключом. Идея в том, что при включении ключа на время контроля в случае исправной термопары произойдет небольшое отклонение ЭДС, в случае обрыва - огромное (на величину подтяжки), и в случае короткого замыкания ничего не произойдет. То есть за один раз отслеживаются все возможные неисправности.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :) — а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|