реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схема определения обрыва термопары
_DC
сообщение Sep 11 2015, 13:03
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 700



По ссылке есть схема (последняя на странице) определения обрыва термопары (прикрепил к сообщению).
Почему резисторы растяжки 10 МОм подключили к напряжению именно +0,13 V и -0,13 V? Почему бы не подключить их к +V или -V питания?
Может быть снижают входное синфазное напряжение в рабочем режиме, вызванное разбросом резисторов, так как резисторы скорее всего - 5%?
Подскажите, пожалуйста, кто знает.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 11 2015, 13:19
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(_DC @ Sep 11 2015, 22:33) *
Почему резисторы растяжки 10 МОм подключили к напряжению именно +0,13 V и -0,13 V? Почему бы не подключить их к +V или -V питания?

Чтобы минимизировать погрешность, связанную с током через эти резисторы. И чтобы при этом не гигаомные резисторы ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_DC
сообщение Sep 11 2015, 13:29
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 700



Цитата(=AK= @ Sep 11 2015, 18:19) *
Чтобы минимизировать погрешность, связанную с током через эти резисторы. И чтобы при этом не гигаомные резисторы ставить.


Т.е. снижают падение напряжения на омическом сопротивлении термопары?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 11 2015, 13:39
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(_DC @ Sep 11 2015, 07:29) *
Т.е. снижают падение напряжения на омическом сопротивлении термопары?
К совет как получить + и - 0.13В и чтобы стабильные по температуре, без индивидуальной подстройки? Делители на резисторах и смещение при помощи ОУ с двухполярным питанием не предлагать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Juzujka
сообщение Sep 11 2015, 14:30
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 3-04-09
Из: Москва, Киров
Пользователь №: 47 125



Цитата(Myron @ Sep 11 2015, 16:39) *
К совет как получить + и - 0.13В и чтобы стабильные по температуре, без индивидуальной подстройки? Делители на резисторах и смещение при помощи ОУ с двухполярным питанием не предлагать.

А вы определились со схемой входа?
В той статье толком не написано, к чему те резисторы и 0,13 В.
Но смею предположить , что это связано именно со схемой входа. Оно должно быть около того напряжения, которое присутствует на входах дифференциального (инструментального) усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Sep 11 2015, 15:04
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Juzujka @ Sep 11 2015, 17:30) *
А вы определились со схемой входа?
В той статье толком не написано, к чему те резисторы и 0,13 В.

0,13В - примерно в два раза больше чем максимальная термоэдс. При таком напряжении минимальная погрешность и гарантированное превышение входного диапазона при обрыве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Sep 13 2015, 07:55
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Существуют АЦП, имеющие специальную схему внутри для подобной проверки. цепь может подключаться не постоянно, а только на время контроля, чтобы не вносить искажений.
Называется функция "Open-Sensor Detection", например, в ADS1258 можно выбрать ток 1.5uA или 24 uA.
А ток в нарисованной выше цепи 10 МОм/0.13В" - 13 наноампер. Мне кажется, очень мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Флюктуация вакку...
сообщение Sep 13 2015, 08:36
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 15-12-13
Из: Планета Земля
Пользователь №: 79 630



Обрыв термопары можно определить пропустив через неё ток
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 13 2015, 12:47
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Ruslan1 @ Sep 13 2015, 10:55) *
в ADS1258 можно выбрать ток 1.5uA или 24 uA.
А ток в нарисованной выше цепи 10 МОм/0.13В" - 13 наноампер. Мне кажется, очень мало.

Могут быть ведь термопары (тонкие) с сопротивлением под сотню ом. Посчитаем погрешность с учетом ЭДС на градус (примерно... 50 микровольт) и прослезимся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Sep 13 2015, 14:14
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Tanya @ Sep 13 2015, 15:47) *
Могут быть ведь термопары (тонкие) с сопротивлением под сотню ом. Посчитаем погрешность с учетом ЭДС на градус (примерно... 50 микровольт) и прослезимся...

Уточню, есть реальные термопары сопротивлением в 1000 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Sep 14 2015, 08:12
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Tanya @ Sep 13 2015, 15:47) *
Могут быть ведь термопары (тонкие) с сопротивлением под сотню ом. Посчитаем погрешность с учетом ЭДС на градус (примерно... 50 микровольт) и прослезимся...

Так я и не предлагаю десяток микроамер постоянно гонять. Я же написал, что
Цитата
цепь может подключаться не постоянно, а только на время контроля, чтобы не вносить искажений.

То есть проверили ТП на обрыв- отключили цепь, провели "чистое" измерение. В указанном АЦП это делается программно, подключил-отключил.

А качать ток постоянно и вносить тем самым погрешность - некорректно по определению, такой подход требует специального обоснования. Это нужно, наверное, если необходимо мгновенно обнаруживать факт отключения термопары. Но и для этого схема с микротоком плоха: любая помеха вызовет ложное срабатывание, а требование "мгновенного" обнаружения подразумевает отсутствие фильтрации данных. Брр...

Но, по собственному опыту- контроль обрыва не всегда и нужен. Мне ни разу не пришлось даже думать в эту сторону (котлы и всякие трубы на электростанции)- ну нет у них частых обрывов, не нужно им это контролировать. Понимаю, что приложения разные бывают, да и культура производства наверное разная. Просто замечание к тому, что контроль обрывов- не такая уж и обязательная опция, а уж если еще с потерей точности (как в предложенном в начале темы постоянно текущим током)- то даже и вредной может оказаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_DC
сообщение Sep 15 2015, 05:42
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 700



Цитата(Ruslan1 @ Sep 14 2015, 13:12) *
А качать ток постоянно и вносить тем самым погрешность - некорректно по определению, такой подход требует специального обоснования.


Для термопары погрешность +/-2...3 градуса во всём диапазоне измерения - это практически идеал... И этого-то добиться надо суметь, учитывая ещё погрешности канала измерения, полинома при вычислении температуры,
а так же погрешность датчика холодного спая. Если и делают термопары с большей точностью, то калибруют в конкретной температурной точке измерения плюс-минус несколько градусов. В остальных точках - всё по прежнему.
Так что, смотря о какой вносимой погрешности идёт речь. Если схема определения обрыва добавит 0,5...1 градус погрешности, то этого никто не заметит, так как термопара по определению не
подходит для точных измерений.

Цитата(Ruslan1 @ Sep 14 2015, 13:12) *
Но, по собственному опыту- контроль обрыва не всегда и нужен. Мне ни разу не пришлось даже думать в эту сторону (котлы и всякие трубы на электростанции)- ну нет у них частых обрывов, не нужно им это контролировать. Понимаю, что приложения разные бывают, да и культура производства наверное разная. Просто замечание к тому, что контроль обрывов- не такая уж и обязательная опция, а уж если еще с потерей точности (как в предложенном в начале темы постоянно текущим током)- то даже и вредной может оказаться.


Никогда не видел более-менее серьёзной схемы измерения без определения обрыва термопары... Эта схема позволяет не только диагностировать полный обрыв, а ещё показать приближающийся выход термопары из строя.
Сам недавно наблюдал как при нагреве до 200 градусов термопара работала исправно, а потом температура начинала "летать" волнами от 200 градусов до значения уровня обрыва термопары. Оказалось, что "шарик горячего спая" был плохо сварен.
Но программа обработки была написано грамотно, и отслеживая скорость изменения температуры выдавала ошибку.

Сообщение отредактировал _DC - Sep 15 2015, 07:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 15 2015, 06:23
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



В некоторых применениях народ покупает просто термопарную проволоку и скручивает спай без сварки.
Термопара у них расходный элемент, выдерживает несколько производственных циклов по неделе и температуре 1500.
Для датчика предлагаю Photovoltaic MOSFET Driver = светодиод, освещающий маленькую солнечную батарейку.
VO1263, к примеру
http://www.vishay.com/docs/84639/vo1263aa.pdf


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 15 2015, 08:36
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_DC @ Sep 15 2015, 08:42) *
Так что, смотря о какой вносимой погрешности идёт речь. Если схема определения обрыва добавит 0,5...1 градус погрешности, то этого никто не заметит, так как термопара по определению не
подходит для точных измерений.

Где можно прочесть это определение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 15 2015, 08:55
Сообщение #15


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Ruslan1 @ Sep 14 2015, 11:12) *
Но, по собственному опыту- контроль обрыва не всегда и нужен. Мне ни разу не пришлось даже думать в эту сторону (котлы и всякие трубы на электростанции)- ну нет у них частых обрывов, не нужно им это контролировать. Понимаю, что приложения разные бывают, да и культура производства наверное разная. Просто замечание к тому, что контроль обрывов- не такая уж и обязательная опция, а уж если еще с потерей точности (как в предложенном в начале темы постоянно текущим током)- то даже и вредной может оказаться.

Тогда обязательно дублирование. Иначе можно такого намерить..

Видел другую схему, с подтяжкой и ключом.
Идея в том, что при включении ключа на время контроля в случае исправной термопары произойдет небольшое отклонение ЭДС, в случае обрыва - огромное (на величину подтяжки), и в случае короткого замыкания ничего не произойдет.
То есть за один раз отслеживаются все возможные неисправности.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 20:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016