реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> помогите обуздать нагрузку, требуется помощь схемным решением.
shtopor
сообщение Jul 21 2006, 18:04
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



то ли факир пьян, то ли фокус неправильный....
вообщем собрал со всеми пожеланиями. работает.
ток регулирует транзисторы как им и положено греются, без обратной связи транзисторы всегда открыты smile.gif
пусковые токи не отлавливает, о чем свидетильствуют броски напряжения на RI и бздыки защиты эталонного БП....
транзисторы от нагрева плывут только дай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 21 2006, 18:31
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Электролит припаяйте к задающему делителю, чтобы задержать включение - возможно чудит операционник при включении питания.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jul 21 2006, 19:44
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Jul 21 2006, 22:31) *
Электролит припаяйте к задающему делителю, чтобы задержать включение - возможно чудит операционник при включении питания.

почти так и сделал, прыть ему поубавил, только емкость не к делителю, а к затвору транзистора теперь он ее заряжает секунды 3. задержать включение операционника все равно ничего не даст, у него получилось очень слаботочное питание, так что затвор он быстро зарядить разрядить не может, по этому раз не может делать быстро, пусть делает совсем медленно и плавно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jul 21 2006, 19:59
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(Wise @ Jul 21 2006, 23:39) *
Простите, не въехал сразу.. smile.gif Вам, оказывается, нагрузка нужна, стабильная во времени..

Но зачем такой блок питания, который не терпит кратковременное КЗ?

Мне кажется, ограничение тока должно быть атрибутом. Только наложите ограничение по времени, скажем, 1-2 секунды, чтобы не спалить регулирующий элемент.

Этого вполне хватит, чтобы прогрелись лампы или, скажем, зарядился мощный электролит. А более длительное КЗ означает уже неисправность цепи нагрузки, и вполне логично, если блок отключится.

тоесть вы считаете 50-70 ампер на выходе вместо 20 это вполне нормально?!
в моем понимании перегрузка это 10-20% от номинала, все что выше это короткое
нагрузка действительно нужна стабильная и не зависящая от времени работы, температуры, и поданного на нее напряжения дал 12 в сожрала 10А, дал 20 в сожрала опять 10А , а не сколько смогла.
сие считаю правильным.
нагрузка такая нужна чтоб можно было спокойно настраивать эту самую защиту.

кстати полевики по даташитам позволяют превышение тока в 10 раз, но в режиме одиночного импульса и в пределах каких-то микросекунд.... в частности IRF740 , у меня стоят ключами, позволяют 120 А/мкс, что в переводе на импульс шириной 12мкс остается всего 10А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 22 2006, 09:54
Сообщение #35



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(shtopor @ Jul 21 2006, 22:04) *
то ли факир пьян, то ли фокус неправильный....
вообщем собрал со всеми пожеланиями. работает.
ток регулирует транзисторы как им и положено греются, без обратной связи транзисторы всегда открыты smile.gif

Я не зря обращал внимание на требования к ОУ.
Чтобы транзисторы были закрыты без ОС, добавьте резистор с затворов на землю.
Цитата
пусковые токи не отлавливает, о чем свидетильствуют броски напряжения на RI и бздыки защиты эталонного БП....

Чтобы понять, какие пусковые токи Вы имеете в виду, желательно увидеть схему нагрузки, а именно какие емкости и где висят.
Цитата
транзисторы от нагрева плывут только дай.

Без ОС? А куда же им деваться-то без какой-либо стабилизации рабочей точки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jul 22 2006, 18:44
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(xemul @ Jul 22 2006, 13:54) *
Я не зря обращал внимание на требования к ОУ.
Чтобы транзисторы были закрыты без ОС, добавьте резистор с затворов на землю.

в качестве операционника стоит компаратор LM311
сопративление Ri 0.01 Ом обратная связь есть. близкую к реальной схему я приводил выше.
Цитата
Чтобы понять, какие пусковые токи Вы имеете в виду, желательно увидеть схему нагрузки, а именно какие емкости и где висят.


читайте с начала
в качестве RH галогеновые лампы от фар автомобля
Цитата
Без ОС? А куда же им деваться-то без какой-либо стабилизации рабочей точки?

и с ООС плывут sad.gif
да собственно проблемы уже нет. дополнительная емкость в затворе полевика здорово растягивает пуск ламп так что всплесков больше нету smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 22 2006, 19:52
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Да у Вас, похоже, целый ШИМ стабилизатор получился на компараторе. Поэтому без конденсатора на затворе и не работало.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jul 22 2006, 21:24
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Jul 22 2006, 23:52) *
Да у Вас, похоже, целый ШИМ стабилизатор получился на компараторе. Поэтому без конденсатора на затворе и не работало.

если Вы серьезно, то непонятно почему ШИМ, помоему вполне линейный стабилизатор тока получился... токо весьма "тормозной"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 23 2006, 10:33
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Я про затвор полевика - компаратор наверняка выдает прямоугольные импульсы, которые интегрируются на RC цепочке в затворе. При таком значении RC даже операционник будет работать в режиме включено-выключено - пока транзистор отреагирует, выход ОУ уже уйдет в насыщение.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 23 2006, 11:54
Сообщение #40



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(shtopor @ Jul 22 2006, 22:44) *
Цитата(xemul @ Jul 22 2006, 13:54) *

Я не зря обращал внимание на требования к ОУ.
Чтобы транзисторы были закрыты без ОС, добавьте резистор с затворов на землю.
в качестве операционника стоит компаратор LM311
сопративление Ri 0.01 Ом обратная связь есть. близкую к реальной схему я приводил выше.

В той схеме были очевидные ошибки. А про компаратор вообще не было упомянуто.
Компаратор с полумостом на выходе можно попробовать использовать как ОУ, но только как весьма посредственный. Вы же выбрали компаратор с выходом в виде открытого коллектора.
Даже если допустить, что Вы сделали привязку выхода компаратора к какому-то плюсу, LM311 все равно не сможет корректно работать в этой схеме, т.к. он ничего не чувствует по входу до Vss+300 mV (при Ri=0.01 Ом это соответствует току 30 А). Вам же требуется ОУ, работающий по входу от Vss+(10..100 mV) в зависимости от желаемой нижней границы регулировки по току (с Ri=0.01 Ом получите соответственно 1..10 А).
Цитата
Цитата
Чтобы понять, какие пусковые токи Вы имеете в виду, желательно увидеть схему нагрузки, а именно какие емкости и где висят.
читайте с начала

Весьма некорректное предложение, деструктивно влияющее на способности участвующих в обсуждении к ненапряженному общению.smile.gif Тем более в свете вышесказанного мной.
Цитата
в качестве RH галогеновые лампы от фар автомобля

Вам был предложен эскиз схемы, способной ограничивать ток на заданном уровне как самостоятельно, так и с использованием дополнительных балластных элементов (Вы выбрали галогенки, но это не существенно).
Цитата
Цитата

Без ОС? А куда же им деваться-то без какой-либо стабилизации рабочей точки?
и с ООС плывут sad.gif
да собственно проблемы уже нет. дополнительная емкость в затворе полевика здорово растягивает пуск ламп так что всплесков больше нету smile.gif

Именно поэтому я и попросил Вас привести схему. Но если Вы считаете, что уже справились с задачей описанным несколько странным образом, тогда ой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jul 24 2006, 08:06
Сообщение #41


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Дались Вам эти галогенки...
Я бы не мудрствуя использовал пару больших графитовых электродов, опущенных в расствор соли подобранной концентрации.
Можно даже немного регулировать ток, изменяя расстояние меж электродами, для сильно разнящихся токов - разная концентрация в разных банках. Это просто и дёшево.
Успехов!

Сообщение отредактировал Georgy - Jul 24 2006, 08:11


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jul 25 2006, 12:58
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(Georgy @ Jul 24 2006, 12:06) *
Дались Вам эти галогенки...
Я бы не мудрствуя использовал пару больших графитовых электродов, опущенных в расствор соли подобранной концентрации.
Можно даже немного регулировать ток, изменяя расстояние меж электродами, для сильно разнящихся токов - разная концентрация в разных банках. Это просто и дёшево.
Успехов!

как я уже писал, ваш способ имеет ряд недостатков.
1 графитовые электроды где взять? чем за них платить?(в принципе решаемо.)
2 наглядность работы нагрузки ? индикация течет ли ток, много его там или мало?(без измерительного прибора.)
3 плавная регулировка от 0 до максимума желательно более-мение линейно.(желательно со шкалой которую можно нарисовать простым карандашом).
4 банка с жидкостью.... что на МОЕМ столе просто не допустимо!!! (и под столом тоже) я к сожалению имею склонность проливать всяческие жидкости, даже при условии, что просто пароноидально затыкаю сразу пробки и завинчиваю крышки. уж такой я есть... sad.gif единственная жидкость которая не разу не пролилась это кофе. все остольное уже было, от вполне безобидного спирта(зодно и стол помыл), до активных флюсов (еще неделю можно было паять алюминий просто потерев поверхность о столешницу) и это при условии, что это не банка, а низкие бутылочки с узким горлышком и широким дном(устойчивые).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jul 25 2006, 13:20
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(xemul @ Jul 23 2006, 15:54) *
В той схеме были очевидные ошибки. А про компаратор вообще не было упомянуто.
Компаратор с полумостом на выходе можно попробовать использовать как ОУ, но только как весьма посредственный. Вы же выбрали компаратор с выходом в виде открытого коллектора.
Даже если допустить, что Вы сделали привязку выхода компаратора к какому-то плюсу, LM311 все равно не сможет корректно работать в этой схеме, т.к. он ничего не чувствует по входу до Vss+300 mV (при Ri=0.01 Ом это соответствует току 30 А). Вам же требуется ОУ, работающий по входу от Vss+(10..100 mV) в зависимости от желаемой нижней границы регулировки по току (с Ri=0.01 Ом получите соответственно 1..10 А).

вполне верю, что выбор компаратора не коректен, полностью полагаюсь на ваши знания отностильно как должно работать и как нет иначе бы не задавал вопрос...
однако работает... и вполне плавно регулирует.
Цитата(xemul @ Jul 23 2006, 15:54) *
Весьма некорректное предложение, деструктивно влияющее на способности участвующих в обсуждении к ненапряженному общению.smile.gif Тем более в свете вышесказанного мной.

примите извмнения реплика действительно очень не корректна.
Цитата(xemul @ Jul 23 2006, 15:54) *
Именно поэтому я и попросил Вас привести схему. Но если Вы считаете, что уже справились с задачей описанным несколько странным образом, тогда ой.

не скажу, что оптимально, не скажу, что все сделано правильно и как надо однако работает и с поставленной задачей справляется так, что считаю справился.

Цитата(DS_ @ Jul 23 2006, 14:33) *
Я про затвор полевика - компаратор наверняка выдает прямоугольные импульсы, которые интегрируются на RC цепочке в затворе. При таком значении RC даже операционник будет работать в режиме включено-выключено - пока транзистор отреагирует, выход ОУ уже уйдет в насыщение.

у компаратора есть обратная связь так, что он стал вполне ОУ. и со споими обязаннастями справлятся. почему LM311 - потому, что он был превым кто под руку подвернулся. да и выбора то особо небыло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 19:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016