стоп, стоп! я молодой, подскажите: о какой кривости системы команд АТМЕЛ, вылезшей боком, идёт речь вообще? вроде как под Сю и точили оную...?

Только, если это "высокое" что-то очень старое и убогое для чего-нибудь чего-то старого. Ну, например, какой-нибудь Hi-Tech компилятор для PIC c попыткой пооптимизировать побольше. Тогда да, отгрести ошибки компилятора есть хорошая возможность . А так, уже реальная редкость необходимость смотреть листинги. На проблемы с железом наступать приходится много чаще.




Я не о кривости (нет даже слова у меня такого), а как раз НАОБОРОТ - читайте внимательнее. Только и хорошее имеет оборотную сторону.

Ваши же слова... так о чем речь-то?...

Мои и почему это вдруг Вы прочитали "приличная", как убогая?

Первая фраза в: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1367742

приличная система вышла боком... о чем речь?

Повтояю ТРЕТИЙ и ПОСЛЕДНИЙ раз. Первая фраза в:
Первая фраза в: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1367742
А "ужасные" c точки зрения ручного программирования на ASM армы, завоевали огромную область. При этом никакие супер-пупер изобретаемые атмелом и микрочипом вдогонку 32 битовики и системы команд невостребовались, ибо уже выросли достойные ARM компиляторы, как и сложности решаемых задачи при одновременном обрушении МОНОПОЛИЙ на ядра микроконтроллеров и цен на чипы.
И в НОВЫХ ценовых реалиях с атмелом теперь "прощаемся".

Совсем народ обленился.
В любую "кофемолку" 32-х битный ARM воткнуть норовит, да на СИ прогу управления светодиодом и кнопкой написать.
Уверены что компилятор всё сделает за них.

А мне необходимо полностью представлять чем проц занимается в любой момент времени.
А не гадать чем там его компилятор загрузил.

Интересно, а кто и на чём компиляторы пишет?

На СИ компиляторы пишут...
Компилятор "Грузит" процессор только тем, что автор программы написал.

Просто деньги считает, и получается, что "32bit" дешевле AVR.

Смысла нет платить за контролер дороже и еще писать дольше. Как только народ стал это понимать, то и поредели ряды атмеловских зомби и произошло то, что и должно было произойти с производителем неконкурентной продукции.

Что зачит все?

А зачем Вам это в управлении светодиодом разрабатываемых Вами кофемолок?

Это Вам по незнанию гадать приходится. А так вообще все известно.

Вот и этот вопрос Ваш уровень профессионализма показывает . Ну не ассемблере они пишутся

Зря вы так о народе, он более простым путём идёт, оптимальным

Больше на эмоции похоже На самом деле так делают непрофессионалы. Человек думающий реально представляет где использовать железное решение, где программное, а где и совместить можно. Но иногда кнопку опросить действительно и на Си приходится, если эта кнопка - "побочная" периферия для здоровенного проекта, уже реализованного на Си/Си++

Боюсь, что это вообще невозможно, т.к. тогда возникает необходимость держать подключенный отладчик на всё время, пока устройство работает Кстати, не понимаю такую уверенность людей, которые пишут на асме. Извините за прямоту, но боюсь, что подобные мысли это плод неуверенного владения инструментом. Мы, например, используем только Си++ компиляторы для Cortex-M0/M3/M4. ПО связано со сбором данных, привязанных ко времени, и ничего, данные не теряются, хотя мы и не смотрим, чем там проц занят в текущий момент. Хотя отладочные консольки естественно используются.

А если серьёзно, то я с АВРками начал работать в 2004 году. После pic16f84 с его аппаратным стеком, страничной ОЗУ at90s2313 мне показался чудом! Но сейчас для замены 8-биток есть Cortex-M0. Тот же STM32F051 по цене чуть ли не дешевле (а реально - точно дешевле), предлагает корпус на любой вкус (ну LQFP32 даже в домашних условиях легко паяется), кучу гибких аппаратных таймеров, с возможностью их аппаратно связывать почти как угодно, да ещё и дёргать внешние выводы по желанию, есть USB, несколько USART'ов и т.д. и т.п. Вот и я задаю себе вопрос, зачем ограничиваться 8 битами, ужиматься при использовании float, когда за меньшие деньги я получаю полноценные 32 бита?

STM32F051 - дешевле?.. зашел на АлиЭкспресс.
самое дешевое - STM32F051C8T6 776р за 10 шт
но тот же мега128а в разы ПОД МОЮ ТЕКУЩУЮ задачу лучше по возможностям и даже дешевле.
потому кричать, что "новое - дешевле" - не совсем точно.

Хотя я уже себе заказал по несколько штук разных stm32. Хотя может и STM8 пощупаю, для самообразования.

Вы на али не боитесь детали брать? Я вот как-то опасаюсь. Arrow.com, farnell.com, elitan.ru и др. надёжнее выглядят.

77 рублей за один 32-битный МК это дорого??? Посмотрел на arrow.com и elitan.ru, atmega128a однозначно дороже stm.

Да никто и не кричит, я не слышал такого Просто вам за 77 рублей предлагают 32 бита, программирование без программатора (через usart), более "оптимальный" способ работы с флоатами (ну 32 бита всё же), дма, богатые способы конфигурирования и увязки перефирии, то почему бы не услышать крик? Ведь запас кармана не тянет. Я понимаю, что если производство отлажено, то трогать его не стоит. Но в новые приборы можно и рассмотреть нового кандидата.

беру больше 3х лет. Доволен и качеством, и ценой
32 бита на 99% моих задач - излишество ) было бы 4 бита на 100 КГц и оптимальные средства написания ПО - на них бы работал, меня вояки в армии учили не забивать микроскопом гвозди ))

что усарт, что программер - плата к ПК, всё равно подключать. Так что и этот бонус не засчитан ))

вот под новое и под 1% stm32 и заказал )

в Элитане вообще не беру! так обжегся, что мама не горюй! чуть нахер проект не поломал из-за их "мега-точности"!!

на Али мега128 стоит чуть дешевле STM32F051C8T6

Сообщение отредактировал aleksandr-zh - Sep 28 2015, 05:30

Не надо опасаться, деньги они возвращают без вопросов. Почему не сэкономить в 3-5 раз при наличии времени?

Другое дело, что в вопросах оценки стоимости на них ориентироваться как минимум странно.

когда я только разработчик и делаю 1-10 макетов, выдаю документацию заказчику и забываю - это нормально
А вот сейчас надо уже 1000 штучек... Вот ищу контору-сборщика в России.