Ну, вряд ли я сам пошёл на этот подвиг... - на работе напрягают и финансируют...
---------
Вообще, хочу извинится... - следовало бы по идее начать эту тему вот с такого рисунка и кратких пояснений....
Восполняю этот пробел.
Главная идея состоит в том, чтобы преобразовывать не ВСЮ мощность солнечной панели, а лишь мешающий нам излишек напряжения Uпан - Uбат = 17V - 11V = 6V...
Выгода очевидна - большая часть тока ( 5А ) вливается в аккумулятор БЕЗ преобразования и, следовательно, без потерь. А преобразование меньшего напряжения, требует DC-DC преобразователь меньшей мощности, что тоже - хорошо....
Надеюсь рисунок поможет понять, как это в принципе возможно... Цифры указаны для ориентира, без учёта потерь.... Структурно возможны разные варианты, но привёл ту, которая очевиднее для понимания...

....Стоит помнить, что DC-DC автоматически поддерживает напряжение на панели 17 Вольт. При достижении напряжения на аккумуляторе 14 ( с копейками) вольт - DC-DC - отключается.
---------
Развел плату DC-DC преобразователя... Размеры смешные получились - 3 Х 6 см.... Половину площади заняли шины...

Сообщение отредактировал варп - Sep 29 2015, 17:11

варп, я опоздал на вашу прошлую тему, которую уже прикрыли, но видя как вы мучаетесь решил запостить тут.
На радиокоте, пару лет назад была опубликована несложная схема без МК (на TL494) как раз того, чего Вы хотите - зарядка АКК 12 В от СБ, с анализом напряжения, без тока, но зато простая и недорогая.
Автор Старичок51 ссылка http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=94570

Ga_ry, спасибо, я естественно в курсе про эту схему, и со Старичок51 много до этого общался.... Но если Вы глубже вникните в тему про МРРТ ( ту , которую прикрыли), Вы поймёте, что мы уже ушли гораздо дальше темы по Вашей ссылке. Всё, что там описано, можно сделать гораздо проще....
Пока важнее даже не сделать нечто, а глубже понять что и как "булькает..."

Сообщение отредактировал варп - Sep 29 2015, 18:23

Так посчитайте уже! Это то, с чего в прошлый раз стоило начать. Иначе вся философия выеденного яйца не стоит. Сколько стоит панель на 20-30 Вт, и на сколько удорожается конструкция МРРТ для получения этих дополнительных 10-ти. И всё станет ясно. Сколько же можно рассуждать, лучше ли мягкое тёплого? И ради чего контроллер за 1 доллар? Ради тиража в миллион?

Интересно, как аккумулятор питает нагрузку при плохой погоде? Ток нагрузки течёт через этот слабый преобразователь?

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Sep 29 2015, 18:51

А если бы вы взяли классический синхронный buck с полным преобразованием напряжения панели в батарею, ватт на 80, то уменьшили бы размеры раза в полтора.

вот смешных размерах 4 Х 6 см преобразователь на 150Вт (24/12В 12А). И то его можно ещё пожамкать.

Давайте посчитаем....
Панель на 20 Ватт стоит 1450 рублей.... , а самый дешёвый контроллер с МРРТ на 100 Вт ( хорошо, если там МРРТ действительно есть ) - 3100 рублей... У более мощных контроллеров цены сразу переваливают за 100 баксов.... Так что, для маломощных систем собирать свой контроллер за доллар - более чем оправдано....
http://okzo.ru/solnechnaya-panel-exmork-20vt-12v-mono-si
...Надо ещё осознавать, что у покупных контроллеров есть серьёзный недостаток - их плохая ремонтопригодность... В случае серьёзной поломки их, скорее всего, придётся просто выбросить....
В этом смысле, контроллер сделанный сомостоятельно будет работать "вечно" ....( в том смысле, что его всегда можно либо починить за пять минут, либо тупо заменить его клоном....).
-------

Oxygen Power, напомню, что именно DC-DC изменяя нагрузку на панель контролирует напряжение на ней. Система саморегулируется...., и чем меньше ток панели, тем легче DC-DC ей рулить.... При токе панели 0,5 Ампер, всё работает точно так же, лишь время зарядки возрастет в 10 раз...
------
Ydaloj я тоже про DC-DC на 100 Ватт говорил.... На самом деле я промоделировал десяток разных DC-DC.... , и мощные синхронные в том числе....Но начинать эксперименты с мощных DC-DC - слишком накладно... Если эксперименты покажут хорошие результаты, собрать мощный вариант ни разу не проблема...

Сообщение отредактировал варп - Sep 30 2015, 03:36

варп, мне Ваша новая идея нравится - пускать основной поток энергии с СБ на АКК мимо преобразователя а управлять только ее малой частью.

Минусы:
1. Необходимость точно подбирать паспортное напряжение СБ под АКК.
2. Уменьшение напряжения СБ с ростом температуры.
3. Изменение параметров СБ при старении.

Все дело теперь в цифрах, которые даст эксперимент.
Публикуйте сравнительные замеры КПД при зарядке АКК от фабричных контроллеров MPPT и Вашим девайсом.

Ga_ry, честно сказать - преобразовывать лишь разницу напряжений DC-DC меньшей мощности - это побочный продукт, который родился случайно.... При небольших мощностях заморачиваться этим, возможно, и мало смысла...., но при мощностях панели 850 Вт, к примеру, использовать DC-DC на 300 Вт уже очень заманчиво...

Про минусы....
1. Да, эта штука не универсальна ..., и напряжение МРРТ и конечное напряжение зарядки аккумулятора придётся настроить индивидуально. Но процедура достаточно проста - выбор резистора. Это плата за простоту.
2. Про температуру пока нечего сказать - влияние температуры не щупал ещё.... Но ввести регулировку и от освещённости и от температуры от сигнала внешнего выносного датчика достаточно просто...., оставил эти затеи "на потом"...
3. Старение панели - не актуально .... - мы можем до этого не дожить.... (чёрный юмор)....
А сравнить - будет с чем... В системе на КВт будем использовать пока заводской МРРТ контроллер.... - пока у меня добыть такую мощность - кишка тонка... - я просто не упею.

Сообщение отредактировал варп - Sep 30 2015, 08:23

Не знаю, чем это оправдано, мне Ваших резонов так и не удалось понять. То ли это конструкция для себя, любимого, и тогда планка в доллар выглядит как-то уж очень скупердяйски. То ли это с прицелом на массовое производство и заработок. В таких конструкциях действительно каждый цент на счету, но не с любительского уровня китайский минимализм замахиваться переплюнуть...
А расчёт не совсем справедлив. Или совсем несправедлив. Если уж говорить о собственной конструкции, то давайте её себестоимость и оценивать.
Предположим, у Вас есть 150Вт панель. То есть, при средней погоде да при идеальном контроллере (100% КПД) с неё теоретически столько можно снять.
Реальный контроллер, сделанный хорошо, допустим, снимет с неё 90% мощности, т.е. 135Вт. Контроллер, "недобирающий" те самые 10Вт, о которых говорили выше, снимет 125Вт. КПД - 83%.
Это в тех же, благоприятных условиях. При плохой освещённости соотношение может оказаться гораздо радикальнее: 20Вт против 10-ти или даже 10Вт против 0.
Теперь вопрос: материальные вложения, позволяющие довести качество контроллера с 83% эффективности до 90%, Вы оцениваете выше, чем стоимость дополнительной панели (1450руб + её контроллер)?
И это ещё в стороне вопрос о том, как к основной панели дополнительную прикручивать. Для "простых контроллеров за доллар" это может оказаться непосильной задачей...

Herz, я не хочу оспаривать Ваши цифры, скорей всего Вы в чём то правы... Но я попытаюсь ещё раз свою логику на пальцах, без цифр пояснить.
Мне кажется - есть масса людей которым достаточно небольшой панели на 100-200 Ватт... Как поступают основная масса этих людей ? Они покупают панель, и самый дешёвый контроллер ON-Off за 10 баксов. Результат понятен - это плохо. Но покупать контроллер с МРРТ для столь небольших нужд даже за 3000-4000 рублей, уже многих жаба давит. А про контроллеры дороже 100 баксов - вообще речи нет. Есть ещё одна беда - отличить контроллер с МРРТ внутри, от контроллера без МРРТ - совсем не просто... Даже я, зная чего ищу, не могу с полной уверенностью сказать что у него внутри... Увы, этим людям я мало чем помогу. Но есть много людей, которые могут обращаться с паяльником.... И им тоже покупать невесть что, пусть даже за недорого, тоже влом. Мораль - нужен ПРОСТОЙ в повторении контроллер а-ля МРРТ , который бы работал гораздо лучше , чем On-Off, но чуть хуже чем полновесный ( но дорогой ) МРРТ. Его простота - не моя придурь, а банальная необходимость... - если сделать его сложным в повторении, он тоже будет никому не нужен... - его либо не возьмутся повторить, либо он окажется дороже готового... Вот такая не простая задачка... Если мне не удастся её решить..., что же - попытка не пытка... Сделать простую вещь, с функциями сложной - всегда не просто. Вот я и пытаюсь найти эту "середину", она для меня - именно в этом... Я хочу сделать хорошее, которое лучше идеального...., ведь всё относительно....

А если будет солнечная панель на 30, 40, 200, 300 В как тогда? Получается данная разработка частный случай?

Oxygen Power, конечно же частный случай.... Это всё делается исключительно для людей, которые дружат с электроникой и способны будут это повторить исключительно для свох нужд... Вот какие недоразумения могут возникать из ничего... Нужно это кому, или нет - трудно сказать... Буда в том, что мало кто говорит об этом... Но я к этому привык... - если раз в пол-года кто-нибудь спасибо скажет - уже хорошо... Я вынужден судить о полезности темы косвенно - по числу просмотров...
-----
Но ближе к теме... Мне очень нужны советы по очень простым вопросам... Я как бы знаю на них ответы, но опыта с токами более 10-ти Ампер - маловато..., и надо кое-что оговорить на берегу...
Допустим - имеем стандартный DC-DC LTC3845 -
http://www.linear.com/product/LT3845
...расчитанный на ток нагрузки, допустим - пять ампер. Вопросы -
- что нужно учесть, если я намерен удвоить ( а лучше - утроить ) предельный ток нагрузки ?
.... понятно, что номинал резистора датчика тока будет уменьшен...
.... понятно, что необходимо поставить пару симовых ключей паралельно ( надеюсь тока драйвера - будет достаточно.. )...
.... с дросселем - хуже понятно..., ясно лишь что диаметр провода нужен побольше...
Что ещё нужно учесть? Я для себя не понимаю - чем ОГРАНИЧЕН ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ выходной мощности ?
Могу ли я, используя ВНЕШНИЕ драйверы затворов силовых ключей увеличить допустимый ток нагрузки, допустим, в пять раз ? Не могу понять - ЧЕМ ограничен верхний предел тока нагрузки ? Где та разумная грань, за которой уже будет лучше ставить ДВА DC-DC в параллель, нежели собирать один мощный DC-DC?
Растолкуйте, очень прошу... и очень надо... А то я пока сам разберусь, опять ведро силовых ключей спалю...

----
... и какую мощность можно выжать из LTC3845 при напряжении на выходе 24 Вольта? Чем ограничен ВЕРХИЙ предел мощности ????
-----
Почему LTC НЕ ставят последовательные резисторы в цепь затвора силововых ключей??? Понятно, что драйвера в микросхеме достаточно мощные...., но им что, вообще по-фигу величина ёмкости затвора силового ключа?
Или в реальных схемах упомянутые резисторы таки стоят??

Сообщение отредактировал варп - Oct 1 2015, 05:07

давненько не заходил на этот форум.
ты и сюда принес свои порочные идеи. сначала представил свой ненормальный МРРТ, теперь следующий бред...

очередные твои заблуждения и очередной твой бред.
преобразователь потребляет 6 * 4,3 = 25,8 Вт.
преобразователь отдает 11 * 4,3 = 47,3 Вт.
кпд преобразователя 47,3 / 25,8 = 1,83(3), то есть, 183,3%.
разве это не бред?

что же тут не понятного? сделал не просто вечный двигатель (у которого кпд 100%), а даже намного лучше вечного двигателя.
следующим этапом изобрети преобразователь, у которого мощность потребления будет в 4 раза меньше отдаваемой мощности. вот это будет, мне кажется, очень здорово!

Starichok51, и Вы туда же.... Жалко время терять разубеждая Вас .... Вы пост #31 посмотрите..., специально для сомневающихся нарисовал... Нет там никаких энергетических проблем... Согрешу продублирую рисунок специально для Вас...


--------
Лучше бы на конкретные вопросы потвечали...