| |
|
  |
 Ну , что прощаемся с Atmel ? |
|
|
|
|
 Oct 2 2015, 10:25
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640
|
Цитата(zhevak @ Oct 2 2015, 13:14)  Cortex-ы и AVR-ки не конкурируют между собой! У них -- у каждого своя ниша! Во-во, у каждого своя ниша, это в идеале. Только вот по отзывам в этом теме, оказывается что лучше, например STM32, ничего не бывает, там и функционал больше и цена приятная  Вот они и лепят кругом STM32 Лично я - всеядный, AVR8, AVR32, ARM - все мне нра
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 10:50
|
Дух погибшего транзистора
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288
|
Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 13:21) 1) Пока есть Атмел, и собственно AVR - есть конкуренция между AVR и ARM.  Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 14:25) Во-во, у каждого своя ниша, это в идеале. Это не в идеале, это даже маркетоиды понимают, разделяя рынок 8 и 32 разрядников при исследованиях. А тут прям ошеломляющие открытия валят! Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 14:25) Только вот по отзывам в этом теме, оказывается что лучше, например STM32, ничего не бывает, там и функционал больше и цена приятная sm.gif Бывает! только 8-разрядники атмела здесь не причем.
--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 10:52
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 756
Регистрация: 14-11-14
Пользователь №: 83 663
|
Цитата(zhevak @ Oct 2 2015, 14:14) Площадь ядра на чипе … мало зависит от разрядности (8-бит, 16 или умопомрачительные 32). Полемика вещь, конечно, хорошая, но берега видеть всё таки надо. При одной и той же проектной норме регистр на 32 разряда не может быть соизмерим с 8-разрядным. Кстати, подумалось: 32рег. по 8 бит в 2 раза меньше 16-ти рег. по 32 бита (при прочих равных условиях).
Сообщение отредактировал Obam - Oct 2 2015, 11:00
--------------------
Пролетарий умственного труда.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 11:02
|
Дух погибшего транзистора
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288
|
Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 14:12) Сравним линейку армов от Атмела с армами STM32. Вот берем дорогущий ATSAM3X8E http://www.atmel.com/ru/ru/devices/SAM3X8E.aspxРаз вы фанат STM32, давайте точный аналог этому МК от него. Сравним цены и подобьем профит. Точный то аналог подобрать вряд ли возможно. скажем так STM32F205VE сравнимый с этим, обходился примерно в 5 или 6 баксов за штуку в партиях по полтыщи, если мне не изменяет склероз. Сравнивать по цене бесполезно атмел тут в жопе, как и по периферии.
--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 11:11
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640
|
Цитата(SpiritDance @ Oct 2 2015, 14:02) Точный то аналог подобрать вряд ли возможно. скажем так STM32F205VE сравнимый с этим, обходился примерно в 5 или 6 баксов за штуку в партиях по полтыщи, если мне не изменяет склероз. Сравнивать по цене бесполезно атмел тут в жопе, как и по периферии. Подобрать один в один, конечно не выйдет, но STM32F205V точно не аналогичен ATSAM3X8E 100-LQFP против 144-LQFP 82 i/o против 103 При всем этом, говорить что Атмел в жопе - это преувеличение. STM32F205VET6 6.32$ за шт при 1000 партии ATSAM3X8EA-AU 7.67$ за шт при 1000 партии
Сообщение отредактировал POLL - Oct 2 2015, 11:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 11:29
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 226
Регистрация: 10-07-09
Пользователь №: 51 126
|
Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 13:12) По рыночной экономике выйдет так, когда (если) Атмел уйдет с рынка, предложение производителей по МК уменьшиться, а спрос покупателей (как минимум) останется на прежнем уровне. В итоге, цена на МК вырастет до тех пор, пока производители не увеличат (если увеличат, т.к. им не всегда это выгодно) предложение (в лучшем случае через несколько лет). Эти мантры звучат постоянно... однако цены на STM32 даже в местных ларьках не растут... даже падают... Вот цены на Атмэл могут возрасти... а могут вообще исчезнуть с продажи... это уже было... В конце концов кетай в полуподвале будет клепать недо-Атмэл... чтобы нажиться на адептах... Цитата Благодаря этой конкуренции мир увидел МК от STM, NXP и т.п.
AVR32 проиграл рынок ARM только из-за ошибок менеджмента, возможно им нужно было больше потратиться на продвижение своей линейки. Это не конкуренция... это технический прогресс... в котором Атмэл не нашёл своего места... потому и проиграл... Цитата А давайте не будем голословны?
Мы же не будем сравнивать 8 битные с 32.
Сравним линейку армов от Атмела с армами STM32. А что сравнивать??? F0XX и номинировались... как замена 8-ми биток... поэтому у Атмэла и всё плохо... АРМы от Атмэла??? Ну не взлетели... или отлетались... а по каким причинам... уже не важно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 11:47
|
Дух погибшего транзистора
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288
|
Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 15:11) Подобрать один в один, конечно не выйдет, но STM32F205V точно не аналогичен ATSAM3X8E
100-LQFP против 144-LQFP пф ну возьмем Z цена будет не слишком сильно отличаться Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 15:11) При всем этом, говорить что Атмел в жопе - это преувеличение. Дык в жопе, начиная с частоты ядра и количества RAM, и заканчивая количеством и качеством периферийных устройств.
--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 11:50
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640
|
Цитата(HHIMERA @ Oct 2 2015, 14:29) Эти мантры звучат постоянно... однако цены на STM32 даже в местных ларьках не растут... даже падают... Если цена на STM32 будет расти - покупатели перейдут на другие МК. В глобальном масштабе, если уйдет Атмел (чего не произойдет, не мечтайте, там денег крутится валом, никто от такого бизнеса не откажется), тогда цена на МК вырастут, до тех пор пока баланс производимых МК не восстановится. Цитата(HHIMERA @ Oct 2 2015, 14:29) Вот цены на Атмэл могут возрасти... а могут вообще исчезнуть с продажи... это уже было... Цены на продукцию Атмел просто так не вырастут, должны быть объективные причины, например STM32 уйдет с рынка, образуется дефицит МК... То что пару лет назад МК от Атмел было проблематично купить, я покупал тогда со сроком поставки 3-9 месяцев, было связано с крупным заказом, который делал Атмел по контракту. Так, что они в шоколаде. Цитата(HHIMERA @ Oct 2 2015, 14:29) Это не конкуренция... это технический прогресс... в котором Атмэл не нашёл своего места... потому и проиграл... Это и есть конкуренция. Вы говорите проиграл Атмел? Не согласен. Да, он подвинулся на рынке, но никуда он не уходил и по прежнему в строю, производит в том числе и по контрактам. Цитата(HHIMERA @ Oct 2 2015, 14:29) А что сравнивать??? F0XX и номинировались... как замена 8-ми биток... поэтому у Атмэла и всё плохо...
АРМы от Атмэла??? Ну не взлетели... или отлетались... а по каким причинам... уже не важно... Я ж просил, давайте конкретику. Приведите аналог ATSAM3X8E, мы сравним цены и будет видно, отлетались или все в строю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 12:03
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 226
Регистрация: 10-07-09
Пользователь №: 51 126
|
Цитата(DmitryM @ Oct 2 2015, 14:45) Угу, а как же STM8? Или у STM тоже всё плохо? У STM не может быть плохо... по определению... Юзаем для отладки и разработки STM8S103... в серию - 003-ий... и.т.д. ... Всё что чуть сложнее - STM32... А где тут Атмэл??? Правильно... нет ему места!!! Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 14:50) Если цена на STM32 будет расти Цитата Цены на продукцию Атмел просто так не вырастут, Цитата они в шоколаде. Цитата Это и есть конкуренция.
Вы говорите проиграл Атмел? Не согласен. Харакришна, Харакришна!!!
Сообщение отредактировал HHIMERA - Oct 2 2015, 12:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 12:10
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640
|
Цитата(SpiritDance @ Oct 2 2015, 14:47) ну возьмем Z
цена будет не слишком сильно отличаться Хорошо, берем STM32F217ZE получаем: STM32F217ZE 8.41$ за шт при 1000 партии ATSAM3X8EA-AU 7.67$ за шт при 1000 партии Аналог по интерфейсам стоит ДОРОЖЕ Конечно, у STM32F217ZE характеристики будут чуть выше. I/O: 114 против 103 RAM: 132K x 8 против 100K x 8 Speed: 120MHz против 84MHz Вот и получается, по совокупности параметров Атмел все еще планку держит. Чтобы дергать ножками и иметь возможность отправить пакеты в эзернет и т.п. крутые 120MHz вообще не нужны. Цитата(HHIMERA @ Oct 2 2015, 15:03) Харакришна, Харакришна!!! Я знаю, что вы сектант SMT32, потому как ни одной вещественной аргументации не смогли привести. Ни маркировочки, ничего, один только False
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 12:35
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 226
Регистрация: 10-07-09
Пользователь №: 51 126
|
Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 15:10) Атмел все еще планку держит. Он её держит... а через него прыгают!!! Достойное занятие для аутсайдера!!! Цитата Чтобы дергать ножками и иметь возможность отправить пакеты в эзернет и т.п. крутые 120MHz вообще не нужны. Значит нужны для чего-то другого... Цитата Я знаю, что вы сектант SMT32 Предложите что лучше и дешевле... рассмотрим... Атмэл-покойника не предлагать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 12:45
|
Дух погибшего транзистора
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288
|
Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 16:10) STM32F217ZE 8.41$ за шт при 1000 партии
ATSAM3X8EA-AU 7.67$ за шт при 1000 партии
Аналог по интерфейсам стоит ДОРОЖЕ Давайте все таки 205ze. Плюс цена снижается под проект. У поставщиков атмела такой фичи не было. http://www.st.com/web/catalog/mmc/FM141/SC...N1433/PF245090#5.5 - 5.9 баксов за 1000 блин, ошибся за 10000 Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 16:10) Аналог по интерфейсам стоит ДОРОЖЕ То то и оно что не аналог.
--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 13:23
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 229
Регистрация: 3-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 974
|
Цитата(POLL @ Oct 2 2015, 12:21) 1) Пока есть Атмел, и собственно AVR - есть конкуренция между AVR и ARM. некорректное сравнение, у ARM огромное преимущество, единое ядро на которое поддерживает куча производителей, (вкл. Atmel)
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
