реклама на сайте
подробности

 
 
> Как регулировать Lr в LLC?
Hexel
сообщение Oct 11 2015, 18:01
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



Добрый!

Собираю питание для авто УНЧ (питание 11-15В) 250Вт. Для общего развития решил взять резонансную толпологию, мост - полный.
Схемотехника - управление на рассыпухе - ОУ в обратной связи, выход на VCO, взятый из CD4046, дальше Д триггер для раздвоения личности,
добавляю дед тайм и в конце драйверы и транзисторы. на макетке кое как работает, ватт 60 выдает.
ага, и выходное напряжение - 45 двухэтажное
Дальше - интереснее... трансформатор взят N87 E42/21/20, первичка 11 витков, вторичка 30, зазор - 2 бумажечки А4, вроде 0,15-0,2мм, не помню точно
Сейчас его Lr составляет 11мкГн (замеряно при закороченной вторичке и нахождении резонансной частоты с кондером на 1,65мкф, это последовательно 2шт по 3.3мкФ)
согласно умным формулам чтобы получить нужное Q для заданной нагрузки нужно или кондер на 71мкФ и соотв частоту резонанса 5кГц
(что уже очень странно выглядит), либо уменьшить Lr до 0,2... мкГн, что вызывает прямо-таки негодование... (например если я хочу f0=85k)
в апликахах явно сказано, что leakage inductance is difficult to control in real transformer, но это не просто диффикулт, я вообще не понимаю, как?
меньше крутить витков? так 10 витков это уже и так минимум для даного сечения. может как-то шунтировать первичку?


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
wim
сообщение Oct 11 2015, 19:11
Сообщение #2


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Hexel @ Oct 11 2015, 21:01) *
leakage inductance is difficult to control in real transformer, но это не просто диффикулт, я вообще не понимаю, как?
Как вариант - намотать обмотки со смещением - первичную с одного края каркаса, вторичную - с другого края. Обе обмотки - с отступом от противоположного края. В горизонтальном каркасе это еще дает возможность сделать зазоры и пути утечки, требуемые для электробезопасности. Либо просто включить индуктивность последовательно с первичной обмоткой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 11 2015, 19:18
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



велосипед изобретаете?
250Вт - не те мощности, ради которых стоит строить ядерный реактор

тем более, что всё уже давно украдено до нас

впрочем, если чисто для себя, то можно и состряпать преобразователь на вес золота.

резонансников никогда не делал, но соблюдается ли отношение витков и напряжений?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 11 2015, 19:21
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Hexel @ Oct 11 2015, 21:01) *
авто УНЧ (питание 11-15В)

Это заблуждение, потому как любой соответствующий стандарт утверждает, что там в среднем 10...60 В, следовательно, транзисторы нужны 80...100-вольтовые, а уж с ними преобразователь выгоднее обыкновенный повышающий — в данном случае, например, питаемый током мост, current-fed full bridge, или многофазный, если под скромными "250 Вт" имелся ввиду только один канал, а на самом деле их семь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Oct 11 2015, 20:35
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



да, трансформатор уже секционный (с помощью вставочки из текстолита без фольги на суперклей). и да, я понимаю, что такой способ намотки позволяет уменьшить магнитную связь между обмотками, которые в принципе теперь находятся на отдельных сердечниках, и таким образом уменьшается Lm

Plain не знаю где тут велосипед, рез иип на 250 вт на интегрированном трансформаторе навалом, я вполне резонно на мой взгляд взял изветсную конструкцию на вменяемую мощность. и где было сказно 60В я тоже не понял. даже если так бывает - ну пожары предусматривать задача пока не ставится

конечно если на чистоту то для меня пришла пора освоить даную тему, экономическое обоснование пока что не обосновывается и не экономит) может быть конечно эта топология абсурдна для таких входных напряжений, но в любой задаче будут сложности

если я включаю индуктивность последовательно, то Lr можно только увеличить? или если я совсем уберу зазор, индуктивность утечки пропадет полностью? как тогда быть с коэф связи Lr/(Lp - Lr), ведь он теперь сильно увеличится

Сообщение отредактировал Hexel - Oct 11 2015, 19:30


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 12 2015, 00:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Hexel @ Oct 11 2015, 23:35) *
не знаю где тут велосипед

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=117620
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Oct 12 2015, 02:45
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Индуктивность рассеяния зависит от толщины разделителя между обмотками и от его положения. Наименьшую Lr можно получить при наименьшей толщине разделителя и когда разделитель по центру (тоесть когда каждая обмотка занимает половину керна).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 12 2015, 03:00
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Повышающий резонансник?! Ну, ну...

Цитата(velkarn @ Oct 12 2015, 06:45) *
Индуктивность рассеяния зависит от толщины разделителя между обмотками и от его положения. Наименьшую Lr можно получить при наименьшей толщине разделителя и когда разделитель по центру (тоесть когда каждая обмотка занимает половину керна).


Наименьшую Lr можно получить при 100% коэффициенте связи обмоток и при огромной магнитной проницаемости сердечника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Oct 12 2015, 03:25
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



2Oxygen
Вы выдимо говорите про трансформаторы, в который инд. рассеяния не нужна и является паразитом, а я имею в виду трансы, в которых требуется получить определённое значение этой индуктивности. В частности я говорил про трансы, где первичка и вторичка намотаны в разных секторах и между ними присутствует некий разделитель.
пс. а вот сентенцию насчет повышающего чёто не понял)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 12 2015, 03:26
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(velkarn @ Oct 12 2015, 07:25) *
пс. а вот сентенцию насчет повышающего чёто не понял)



Тогда внимательно почитайте первый пост автора...

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 12 2015, 03:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Oct 12 2015, 03:36
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



а, питание то 12В, поонял)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 12 2015, 06:37
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Hexel @ Oct 11 2015, 23:01) *
в апликахах явно сказано, что leakage inductance is difficult to control in real transformer, но это не просто диффикулт, я вообще не понимаю, как?

посмотрите эту https://www.fairchildsemi.com/technical-art...t-Converter.pdf или эту - написано что надо http://www.researchgate.net/publication/22...nant_converters
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Oct 12 2015, 06:55
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



Цитата(shf_05 @ Oct 12 2015, 09:37) *


кстати первый документ как раз и есть источник вдохновения, со вторым тоже ознакомился заранее. но все они какие-то понижающие...

Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2015, 06:00) *
Повышающий резонансник?! Ну, ну...


а что, не судьба, правда? баян не стоит выделки? почитал редирект от Plain, подумал что кондеры меня ждут внушительные. они уже на 60 Вт солидно выглядят.


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 12 2015, 07:47
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Hexel @ Oct 12 2015, 10:55) *
а что, не судьба, правда? баян не стоит выделки? почитал редирект от Plain, подумал что кондеры меня ждут внушительные. они уже на 60 Вт солидно выглядят.


Пока не видел повышающий резонансный преобразователь.
Теория расчётов преобразователей построена для понижающих схем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 12 2015, 09:42
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2015, 12:47) *
Теория расчётов преобразователей построена для понижающих схем.

скорее всего это не значит, что повышающий LLC невозможен - компоненты L и C для него получатся "своеобразные" - какие автор топика обозначил, чудес не будет - если снижаете сопротивление нарузки в в LC контуре, как это происходит в повышающем преобразователе, то для нужной добротности на нужной частоте получите очень низкие индуктивности.
посмотрите как в солнечных инверторах- сначала DCDC повышающий, потом преобразование DC-AC, я не встречал DCDC повышающих на LLC.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Family_of_zero_voltage_switching.pdf ( 501.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016