варп, а теперь представим, что входное напряжение 12 Вольт (вместо 17 Вольт), а выходное - по-прежнему 11 Вольт.
по Вашей порочной логике окажется, что Вы повысили 1 Вольт (разницу) в 11 раз!
а Ваш преобразователь, весьма чудесным образом, имеет мощность в 11 раз меньше передаваемой мощности!!!
итого - получаем кпд преобразователя 1100% !!!!!
бегом - за шнобелевской премией!!!!!!!!

Вам уже несколько человек предложили занятся (само)обучением - то есть, "подвели к водопою".
но Вас "заставить пить" им так и не удалось...

Вы покинули Вами созданные темы на forum.cxem.net, так как Ваш бред там никому не интересен, и зарегистрировались здесь, чтобы на здесь людям "пачкать" мозги своим бредом...

многоуважаемый варп!

я знаю что написано немало. но кое в чем я усомнился. открылась ли вам изстена, что задача импульсного преобразователя - передача мощности, и связывать тут входные и выходные напряжения и ток можно только в рамках даного понятия? я так же само учусь, может не столь феерично , но даная философия мне очень помогла и затем я пошел на поправку

что конкретно я хочу сказать, может быть в очередной раз - имея вх напряжение и ток, мы его перемножаем, отнимаем КПД и в пересчете на выходное напряжение получаем уже ДРУГОЙ вых ток. на всякий случай напомнил

Starichok51, ещё раз прошу Вас обойтись без наездов и не нарушать Правила. Не находите, что без этой оскорбительной фразы вполне можно было обойтись?

Совершенно с Вами ага!
Имеем кило пластилина. Можем вылепить из него нечто тонкое и высокое или низкое и толстое. Но пластилина кило как было,так и останется, что бы из него не лепили.
Варп же изобрел метод лепки когда из кило пластилина получается минимум два.
А ретрограды и мракобесы с потертым учебником физики ему тут упорно не аплодируют.

Herz, вы еще раз нашли оскорбление, там, где его нет.
разве назвать бред бредом является оскорблением?
тогда получается, что и фраза Егорова

тоже оскорбительна?

Помните загадку?

Сапожник сделал сапоги и сказал подмастерью продать их за 25 рублей. К подмастерью на рынке подошло двое инвалидов (у одного нет левой ноги, у другого – правой), и он продал им по сапогу за 12,50 соотвественно. Возвращается, отдает деньги сапожнику и рассказывает, как удачно продал… А сапожник отвечает: "ну что ж ты, инвалидам надо было сделать скидку. Держи 5 рублей, разыщи их и верни по 2,50". А подмастерье решил отдать инвалидам только по рублю, а остальные три рубля пропил. Нашел инвалидов и отдал каждому по рублю.

Вышло, что сапоги обошлись инвалидам по 11,50. 11,50+11,50 = 23 и еще 3 рубля пропиты. Итого: 26 рублей, а было 25. Откуда лишний рубль?

варп, найдите лишний рубль в своей загадке =)
не обижайтесь конечно, но многие тут пытаются помочь ТС найти этот рубль. когда ТС избавится от самообмана, тогда можно начинать отвечать ему про токи, напряжения, зазоры... но ТС, тут все от вас зависит

Starichok51, Вы доктор, чтобы ставить диагноз? И если Ваши рассуждения кто-то назовёт бредом, тоже не посчитаете оскорбительным?

тогда предложите другое слово - заменитель, которое не было бы оскорбительным.
но мне что-то думается, что такого слова нет...
да, если я "сморозю" бред - можете смело называть его бредом.
обидиться , конешнро, могу, но за оскробление не посчитаю...

Я с удовольствием вернусь к обсуждению предмета данной темы, но прежде скажу вот о чём...
Могло сложиться впечатление, что я затаил обиду на участников обсуждения, и не намерен продолжать обсуждение...
Всё иначе - я всё более благодарен участникам обсуждения за тему про МРРТ... Собран первый DC-DC c жёсткой привязкой напряжения на солнечной панели к одной точке... Работает точь в точь как в модели..., то есть - вся теория, которая обсуждалась в теме - верна... И это благодаря Вам. Так что - никаких обид, лишь благодарность....
------------
Что касается DC-DC из первого поста данной темы - да, схема вызывает массу вопросов, сложна для понимания, очень не очевидная и на вид - подозрительная... Но, по большому счёту, схема DC-DC из первого поста, это редкий и очень частный случай другой, более важной задачи. И, в итоге, не столь уж важно, заработает она или нет ( этот вопрос можно легко решить и без лишних слов, просто собрав макет ..., а уже после разбираться, почему и как он работает, или не работает...).
Важно другое - найти ответ на вопрос - возможно ли преобразовать разницу напряжений (Uпанели - Uаккумулятора) в добавочный ток зарядки ?
Я убеждён, и могу доказать, что это возможно...
Забудьте на время про схему из первого поста... Я погодя приведу несколько рисунков, а Ваша задача - сказать - верны ли мои рассуждения, или нет...И если нет, то почему... Очень прошу - не отвлекайтесь на философию, а то мы никогда до истины не доберёмся... Согласны?

Надеюсь, что никто не будет спорить, что эти две схемы зарядки аккумулятора - эквивалентны (КПД DC-DC -в расчёт не берём) ....Ток зарядки аккумулятора через балластный резистор равен 5 Ампер..., балластный резистор попусту рассеивает 25 Ватт.... и там и там...

Схемы ниже, тоже эквивалентны... Но, на выходе правой схемы мы уже имеем гальванически НЕ связанное с основным напряжением от БП, напряжение 12 Вольт достаточное для зарядки аккумулятора.... Ведь так?


... вуаля, а здесь справа, мы превратили мощность, которая без толку грела балластный резистор, в добавочный ток зарядки..., не нарушив энергетических соотношений....


Здесь ВАЖНО напомнить, что наш DC-DC САМ поддерживает напряжение 17V c солнечной панели... То есть - DC-DC преобразует в добавочный ток ровно столько, сколько позволяет в данный момент сама панель.... При маленьком токе панели, и сам добавочный ток будет меньше... Система сама себя балансирует... Само балансировка происходит очень просто - допустим, что добавочный ток стал БОЛЬШЕ чем нужно..., при этом, напряжение на панели из-за возросшей нагрузки станет НИЖЕ 17-ти Вольт...., но DC-DC не допустит уменьшения напряжения на солнечной панели, уменьшив добавочный ток с выхода DC-DC...., при этом напряжение на панели вернётся к 17-ти вольтам... Моделирование это подтверждает... Ну и где здесь "вечный двигатель" ?

Сообщение отредактировал варп - Oct 14 2015, 16:19

Здесь важно понять, что поддерживать эти 17 вольт нет никакой практической необходимости, это НАДУМАННАЯ задача, заменяющая настоящую, реально необходимую.
Ее решение, использование, приводит к полной неработоспособности системы. Это не вечный двигатель, это вечный тормоз.
Вы по-прежнему не понимаете как работает генератор с внутренним сопротивлением и не прочувствовали закон Ома для полной цепи.
Вы упорно изобретаете велосипед на гусеничном ходу, не ознакомившись с основными топологиями классических импульсных стабилизаторов.

Егоров, Вы утверждаете, что преобразовать разницу напряжений (Uпанели - Uаккумулятора) в добавочный ток зарядки - невозможно? Это почему же ?
Воздух попусту греть балластным резистором мы можем...., а превратить его в полезный добавочный ток - почему то нет...
Кстати, другие , не менее грамотные люди, ничего против преобразования разницы напряжений в добавочный ток не имеют... И симулятор не возражает... Даже не знаю кому верить... Придётся таки макет паять...

Вы прежде растолкуйте, что представляет собой Ваш DC-DC. Что и во что он преобразовывает. Какова передаточная функция.
Эх, Ваше бы упрямство, да, как говорится, в мирных целях...
Для чего Вам, как Мюнхгаузену, понадобилось вытаскивать себя за волосы с этим "преобразователем разницы", если обычный понижающий преобразователь сделает то же самое "напрямую", и никакого балластного резистора греть не нужно? Сейчас Вы уже предлагаете забыть о схеме из первого поста, очевидно и о "чудесном" снижении мощности дополнительного преобразователя.
Тогда остался один логичный шаг - выбросить этого "дракона, пожирающего собственный хвост" на помойку.

Схема ниже эквивалентна - понижающий преобразователь

НЕТ у него "преобразователя разницы", а есть, как уже неоднократно было сказано, САМЫЙ НАТУРАЛЬНЫЙ понижающий преобразователь.
только почему-то варп упрямо отказывается это понимать...

Ребята, ну может так увидите наконец.... Чем силовая часть вот этого ПОВЫШАЮЩЕГО DC-DC питается??? Неужели не с конденсатора С5 ??? Угадайте - сколько же на нём вольт ? Или на голубой график посмотрите наконец...


---------
Herz, преобразовать ВСЮ мощность панели обычным понижающим преобразователем действительно не проблема, что тут обсуждать - я с них начал....
Но зачем преобразовать ВСЮ мощность, если можно преобразовывать лишь меньше половины? Только именно то ,что нам мешает...? Нам это выгодно - и мощность DC вдвое ниже, и DC и силовые ключи нужны на меньше напряжение...., а это уже не шутки.... И большая часть тока втекает в аккумулятор БЕЗ преобразования..

Сообщение отредактировал варп - Oct 14 2015, 18:41