реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Из железячника в софтварщика, Отделить зерна от плевел :)
zltigo
сообщение Oct 13 2015, 12:46
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (honeycomb0 @ Oct 13 2015, 15:34) *
Вот и встретились оба лагеря biggrin.gif...

Вы не поняли, если причислили меня к какому-то "лагерю". С паяльником с 5 лет. Основное(любимое) образование радиофак. Умею и занимаюсь всем, включая механику. Причина проста - я конструктор систем. Вот уж чьи ошибки самые суровые последствия имеют. Хотя ошибки маркетологов вообще гарантировано фатальны sm.gif.


QUOTE (honeycomb0 @ Oct 13 2015, 15:34) *
Не могли бы развить эту мысль - очень интересно чем это обусловленно.

Полагаю большей зашоренностью в части фантазии и КРАЙНЕ слабым (ввиду банального отсутствия базового образования) владением приемами, методами и инструментами программирования. Получаются в массе этакие радиолюбители от программирования sad.gif.
В общем-то подобное относится и программистам занявшимся железом, но таких резко меньше и не так заметно. Да и массовое железо становится все проще и проще в отличие от софта - довольно трудно сделать что-то уж совсем не так.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
honeycomb0
сообщение Oct 13 2015, 13:32
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671



Спасибо за ответ!

Большое спасибо всем за ответы - дискуссия получилась очень интереснойsm.gif Как итог - в голове вырисовывается следующий план "обучения": фундаментальные вещи в виде фонового чтения на досуге и получение специализированных знаний в виде туториалов по вечерам. А дабы все собрать воедино - реализовать все или почти все на реальном проектеsm.gif

Знания общие (чтение):
- принципы ооп
- шаблоны проэктирования (например что-то от "банды четырех")
- системщина на линуксе
- сборка линукса (LFS чтиво)
- ОСи, теория (переоткрыть для себя книги Таненбаума)
- сетевые протоколы
- подноготная usb
- цифровая обработка сигналов

Специализированные знания (туториалы):
- удаленка на гите
- stm32fxxx, работа с перифирией
- работа с библиотеками от st: StdPeriph, HAL - решить с чем самому удобней.
- прикрутить любую из свободно доступных rtos
- перелопатить примеры с usb, ethernet...
- примеры работы с dma
- примеры настроек системного клока
- поштудировать реализации юзер интерфейсов
- читать, читать чужой код

А насчет проекта я пока не придумал. Может кто-то тут подскажет идеюsm.gif

Сообщение отредактировал honeycomb0 - Oct 13 2015, 13:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 13 2015, 16:28
Сообщение #18


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(honeycomb0 @ Oct 13 2015, 16:32) *
А насчет проекта я пока не придумал. Может кто-то тут подскажет идеюsm.gif


Берите проект LEGO EV3 и все там будет.
И Линукс и STM, правда 8, а не 32, но это даже удобней.

Там и схема полная и софт весь в исходниках.
И операционку подучите, и с датчиками разными поработаете, и с моторами, и с коммуникационными протоколами, и с виртуальными машинами, и с принципами симуляции в LabVIEW познакомитесь.
Освоите PID управление, обработку звука, беспроводные протоколы, GUI, файловые системы и т.д.
Т.е. есть почти все что нужно для продвинутого программирования встраиваемых систем.

И труд ваш не пропадет даром, там всегда получите признание если будете делиться наработками biggrin.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Oct 13 2015, 16:34
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



А чего тут придумывать, берем три платы на АРМах, соединяем в сетку, и организуем распределенное вычисление задачи, головная крутится на одной плате, остальные две на подхвате, плюс компьютер, который через веб интерфейс конфигурит три платы, а платы выводят результаты вычислений на встроенный сайт, со статистикой установленный на головной плате. Как сделаете, можно идти трудоустраиваться.

Я считаю что независимо от того, кто ты железячник или программист, все зависит от подхода. И педант в железе будет таким же в программировании. Преимущество и у тех и у других только в том, что они провели больше времени в своей среде.

А теперь почему платят больше программистам. Если тут кто то полагает что плата идет за интеллект некий то ошибаются.
Но платят незря. А вот за что, ну что тут сказать, поработайте там и там поймете очень быстро...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 13 2015, 17:06
Сообщение #20


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(honeycomb0 @ Oct 13 2015, 16:32) *
А насчет проекта я пока не придумал. Может кто-то тут подскажет идеюsm.gif

Осциллограф, конечно! rolleyes.gif С логическим анализатором различных протоколов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASN
сообщение Oct 13 2015, 17:07
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 15-07-04
Из: g.Penza
Пользователь №: 326



honeycomb0
Хороший план.
К LFS можно ещё Beyond Linux From Scratch.
Таненбаум cо Minix это, конечно, хорошо, но для понимания, IMHO, нужно ещё что-то типа Роберт Лав, Ричард Стивенс, Юреша Валхалия. И читать с карандашом в руках.
По ООП понравился Страуструпп и Джосьютис с STL. То есть, стоит читать хорошую классическую литературу.
Очень понравился совет уважаемого zltigo: "к программированию надо относиться СЕРЬЕЗНО и ПРОФЕССИОНАЛЬНО". Оно того стоит.
Полностью согласен с уважаемым Myron про 10 000 часов.
agregat
Поддерживаю.
А ещё лучше сделать это несколько zedboard с PicoBlaze'ами и аппаратными видеокодеками.
Дорогое, конечно, удовольствие, но зато: плюс к Вашему распределённые вычисления внутри чипа, понимание построения систем, взаимодействия ОСРВ и Linux, полномасштабное тестирование на SystemC.
Эх...Какие сейчас перед молодёжью перспективы открываются sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 13 2015, 17:32
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ASN @ Oct 13 2015, 11:07) *
Полностью согласен с уважаемым Myron про 10 000 часов.
10 000 часов по часу в день (как мечтает ТС) - бессмысленная трата сил и времени, т.к. это будет 10 000 дней, т.е. уйдет около 27-ми лет и без праздников и выходных. Поэтому я и советовал найти работу по новой специальности. Начать с нуля. Правда придется нищенствовать и менять работу в процессе пару-тройку раз, т.к. врядли удастся найти место где можно будет решить две задачи одновременно - набрать опыта и знаний и получать все более более серъезные задачи. Психология у начальства обычно стандартная - работает, справляется, ну и ладно. Мотивация сотрудников, как правило, начальству до фени.

Итак, в году (в среднем) 2048 рабочих часов. Это дает примерно 5 лет (или 10000 часов). Для сокращения лет нужно будет заниматься и дома. Но час в день сократит 5 лет всего на 15%. И то без выходных. Так что придется подключать вечера и выходные на все свободные часы. Ничего плохого в этом не вижу, т.к. работаешь на себя и свое будущее.

Советую свой процесс, т.к. сам когда-то так поступил. И технико-экономическое обоснование (ну или бизнес план) нужно прикинуть в любом случае перед усилиями. И становится очевидно, что по часу в день - не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 13 2015, 18:01
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Myron @ Oct 13 2015, 20:32) *
Итак, в году (в среднем) 2048 рабочих часов. Это дает примерно 5 лет (или 10000 часов). Для сокращения лет нужно будет заниматься и дома. Но час в день сократит 5 лет всего на 15%. И то без выходных. Так что придется подключать вечера и выходные на все свободные часы. Ничего плохого в этом не вижу, т.к. работаешь на себя и свое будущее.

Улыбныло sm.gif. А типа после этих 5 лет можно расслабится и бить баклуши sm.gif. Фиг. Это уже НАВСЕГДА.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 13 2015, 18:30
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(zltigo @ Oct 13 2015, 12:01) *
Улыбныло sm.gif . А типа после этих 5 лет можно расслабится и бить баклуши sm.gif . Фиг. Это уже НАВСЕГДА.
У кого чего болит. А что, после 30-ти лет по часу в день можно и расслабиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 13 2015, 18:32
Сообщение #25


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ASN @ Oct 13 2015, 20:07) *
Полностью согласен с уважаемым Myron про 10 000 часов.


Миф про 10000 ч. как бы уже давно опровергнут.
Мне очень нравится как по этому поводу говорит Джош Кауфман.

А ардуинщики наверно легко и за 10 ч. все программирование осваивают. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Oct 13 2015, 18:45
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



не совсем в тему по моему. За 20 часов можно научиться печатать на клаве это мне понятно. А вот печатать со смыслом потребуется 10К часов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 13 2015, 19:30
Сообщение #27


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(agregat @ Oct 13 2015, 21:45) *
не совсем в тему по моему. За 20 часов можно научиться печатать на клаве это мне понятно. А вот печатать со смыслом потребуется 10К часов.


Каким смыслом?
Когда узнаете в чем смысл, то научитесь его воспроизводить за 20 часов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 13 2015, 19:58
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(AlexandrY @ Oct 13 2015, 12:32) *
Миф про 10000 ч. как бы уже давно опровергнут. Мне очень нравится как по этому поводу говорит Джош Кауфман. А ардуинщики наверно легко и за 10 ч. все программирование осваивают. biggrin.gif
Не надо путать - научиться для дома или стать профессионалом, который за это получает приличные деньги (и без протекций и связей, а также без погон и дорожного знака "кирпич").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 13 2015, 20:14
Сообщение #29


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Myron @ Oct 13 2015, 22:58) *
Не надо путать - научиться для дома или стать профессионалом, который за это получает приличные деньги (и без протекций и связей, а также без погон и дорожного знака "кирпич").


Ну сказано же было, что 10 тыс.ч. нужно не для того чтобы стать профессионалом, а чтобы достичь абсолютного пика формы в своей области.
Поскольку исследование проводилось именно на выдающихся специалистах.

Научится программировать STM32 с использованием RTOS требует реально не более 20 часов.
И после этого спокойно можно устраиваться на работу.

Я так в свое время освоил програмирование баз данных в Delphi и SQL.
Купил книгу, а через месяц моя программа уже крутилась в демо режиме на компьютерах гос. конторы и я был как бы профессионал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 13 2015, 20:47
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Myron @ Oct 13 2015, 21:30) *
У кого чего болит. А что, после 30-ти лет по часу в день можно и расслабиться?

У меня пока не получилось.



QUOTE (AlexandrY @ Oct 13 2015, 23:14) *
Я так в свое время освоил програмирование баз данных в Delphi и SQL.
....и я был как бы профессионал.

... в как бы программировании.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 20:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016