реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите понять, что я сделал..., и есть ли в этом смысл?
Егоров
сообщение Oct 14 2015, 19:09
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(варп @ Oct 14 2015, 21:19) *
Ребята, ну может так увидите наконец....
Но зачем преобразовать ВСЮ мощность, если можно преобразовывать лишь меньше половины? Только именно то ,что нам мешает...? Нам это выгодно - и мощность DC вдвое ниже, и DC и силовые ключи нужны на меньше напряжение...., а это уже не шутки.....

Нет, это все же шутки.
Напряжение на ключе будет равно сумме напряжений панели и аккумулятора. Ток через ключ - тоже. Никакой частичной мощности преобразования тут не получается. Это классический бакбуст (инвертирующий преобразователь). Только выходное напряжение тут не относительно минуса, а относительно плюса входного.
Есть, конечно, схемы настоящих вольтовычитающих преобразователей, но их тут рассматривать не стоит потому что постановка задачи у Вас заведомо неверна.
Магических 17 вольт на выходе панели практически никогда не будет, напряжение будет (должно при правильной работе) меняться в широких пределах, а Вы этого никак не усвоите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 14 2015, 19:23
Сообщение #107


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Егоров, привязка напряжения на панели к линии максимальной мощности и питание DC-DC преобразователя разницей напряжений (Uпанели - Uаккумулятора) - это РАЗНЫЕ задачи.... Мне никто не мешает управлять напряжением максимальной мощности с микроконтроллера, но в то же время, преобразовывать лишь разницу напряжений (Uпанели - Uаккумулятора).... Не нужно эти две не связанные напрямую между собой функции в одну кучу валить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 14 2015, 19:48
Сообщение #108


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
... вуаля, а здесь справа, мы превратили мощность, которая без толку грела балластный резистор, в добавочный ток зарядки..., не нарушив энергетических соотношений....

И... вуаля, а) вместо однообмоточного дросселя получили двухобмоточный трансформатор, б) получили диодный, а не синхронный выпрямитель, в) надеемся, что будет кепеде в 100500 процентов, г) ожидаем, что эта монстроподобная конструкция будет менее габаритной, чем "преобразователь полной мощности", а, самое главное - ДЕШЕВЛЕ, ы

а Викор, тем временем, не сношает никому мозги, а просто делает преобразователи с удельной мощностью 77кВт/куб.дм., так-то. Ваши сто ват ему в пол-спичечных коробка будут.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 14 2015, 20:35
Сообщение #109


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
И большая часть тока втекает в аккумулятор БЕЗ преобразования..

так покажите же, наконец, путь, по которому большая часть тока втекает в аккумулятор МИМО преобразователя...
а то тут все, до единого, собрались слепые, и этого пути не видят...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 14 2015, 20:39
Сообщение #110


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Starichok51 @ Oct 14 2015, 22:35) *
так покажите же, наконец, путь, по которому большая часть тока втекает в аккумулятор МИМО преобразователя...
а то тут все, до единого, собрались слепые, и этого пути не видят...

+1. Именно это и хотелось бы увидеть. А также ответ на мой вопрос о характере преобразования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 14 2015, 21:46
Сообщение #111


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Starichok51 @ Oct 14 2015, 23:35) *
так покажите же, наконец, путь, по которому большая часть тока втекает в аккумулятор МИМО преобразователя...

Дождётесь ведь, Маэстро продемонстрирует вам ТРИЗ в совершенстве, и метод маленьких человечков в действии... с одной стороны, ток должен течь, чтобы был заряд, с другой стороны, ток не должен течь, чтобы не было потерь


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 15 2015, 03:22
Сообщение #112


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Ydaloj @ Oct 15 2015, 01:48) *
вместо однообмоточного дросселя получили двухобмоточный трансформатор, монстроподобная конструкция

Ydaloj, не стыдно? Я Вам DC-DC c обмотками рисовал для наглядности..., а Вы вдруг начали недостатки искать.... Но даже в этом умудрились заблудится.... - Вы " ВДРУГ" забыли, что мощность DC-DC "разницы напряжений" реально гораздо ниже - 30 Ватт против полных 85-ти Ватт ( для панели 17V, 5A)...( и потерь, соответственно, будет меньше...) . И где Вы МОНСТРА нашли???? С лупой искали???

Цитата(Starichok51 @ Oct 15 2015, 02:35) *
так покажите же, наконец, путь, по которому большая часть тока втекает в аккумулятор МИМО преобразователя...

Starichok51, я Вам уже показывал... Вы в упор не видите ...
Прикрепленное изображение


Вот ещё посмотрите - ток панели, прежде чем добраться до силовой части DC-DC должен сначала СКВОЗЬ аккумулятор пройти.... Нет у него другого пути... Он уже и есть основной ток зарядки, который заряжает БЕЗ преобразования..
Прикрепленное изображение


Цитата(Herz @ Oct 15 2015, 02:39) *
А также ответ на мой вопрос о характере преобразования.

Herz, на графике ниже ответ на Ваш вопрос... Это график тока зарядки крупным планом... Видите - по низу течет ПОСТОЯННЫЙ ток 4,8 Ампер ? Это и есть сам ТОК ПАНЕЛИ...
И к нему плюсуется добавочный ток зарядки от DC-DC "разницы напряжений" в виде импульсов... Даже по графику можно легко "размазать" площадь импульса по периоду, и Вы получите искомые 2 Ампера ПРИБАВКИ... В сумме получите 5А + 2А = 7Ампер...
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал варп - Oct 15 2015, 03:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 15 2015, 04:16
Сообщение #113


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Вы даже понять не хотите. В схеме стоит диод VD3. Обратите внимание - это диод! Как только напряжение на аккумуляторе приблизится к напряжению, получаемому от дополнительного преобразователя диод VD3 закроется. И толку от всего этого огорода кроме обогрева окружающих предметов нет. Дальше даже обсуждать ничего не хочу. Всё таки моделирование бывает даже вредно...

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 15 2015, 04:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 15 2015, 04:35
Сообщение #114


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Oxygen Power, Вы меня умиляете своей абсурдной логикой... DC-DC формирует импульс напряжения размахом БОЛЬШИМ, чем напряжение на плюсе аккумулятора.... Иначе откуда дополнительному току зарядки взяться..? Не обижайте симулятор...- он, пока, думает лучше... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 15 2015, 05:58
Сообщение #115


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Варп, это ваша логика абсурдна. И симулятор делает ровно то, что вы в нём нарисуете. Если вы такой умный, чего тогда делаете здесь, с нами, с убогими? Идите, получайте патент на изобретение, вдруг получится защитить его в то время, как наши корабли уже 50 лет бороздят просторы вселенной, а до такой хрени, как у вас, ни один инженер до сих пор так и не додумался.

ток 5А не течёт МИМО преобразователя, он протекает ЧЕРЕЗ него и является продуктом (следствием) преобразования. Если не согласны и продолжаете упорствовать - скажите, через какой такой хитрый электронный радиодеталь в дцдц он протекает?
Выбросьте диод VD3 (разорвите вторичную цепь) - и ваша система встанет колом.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 15 2015, 06:40
Сообщение #116


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Ydaloj @ Oct 15 2015, 11:58) *
Выбросьте диод VD3 (разорвите вторичную цепь) - и ваша система встанет колом.

Ydaloj,ну Вы даете... Странная логика - зачем мне VD3 выбрасывать? Это равносильно тому, что в зарядном устройстве с балластным резистором, баластный резистор резистор выкинуть, а потом сидеть удивляться - а почему это ток зарядки исчез??? Самому не смешно? sm.gif
Может стоит ещё раз на рисунки из поста #99 посмотреть?

Сообщение отредактировал варп - Oct 15 2015, 06:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Oct 15 2015, 06:44
Сообщение #117


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(варп @ Oct 15 2015, 06:22) *
Вот ещё посмотрите - ток панели, прежде чем добраться до силовой части DC-DC должен сначала СКВОЗЬ аккумулятор пройти.... Нет у него другого пути... Он уже и есть основной ток зарядки, который заряжает БЕЗ преобразования..

Да, так и работает понижающий преобразователь. Ток течёт через аккумулятор И заряжает энергией индуктивность определённое время, потом время разряда энергии из индуктивности.
Вот в усовершенствованном виде:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал perfect - Oct 15 2015, 06:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 15 2015, 07:06
Сообщение #118


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Starichok51, я Вам уже показывал... Вы в упор не видите ...

как это не вижу, даже очень хорошо вижу что стрелка нарисована ЧЕРЕЗ преобразователь, а не МИМО преобразователя.
и еще.
варп, Вы хоть за собой следите, что Вы рисуете.
на верхней картинке (типа блок-схемы) нарисован трансформатор (двухобмоточный дроссель).
на следуюшей картинке нарисован обычный дроссель (одна обмотка).
а поскольку нет второй обмотки, то и нет диода VD3 - его просто не к чему пририсовать...
Цитата
Видите - по низу течет ПОСТОЯННЫЙ ток 4,8 Ампер

вижу. но я не знаю, в каком участке схемы течет этот ток.
но еще я вижу конденсатор 1000 мкФ последовательно с аккумулятором. а все знают, что постоянный ток не течет через конденсатор.
дальше идут слова, которые Herz считает оскорбительными, поэтому заканчиваю.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 15 2015, 07:16
Сообщение #119


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, я что понижающий преобразователь не видел... Речь не о нём....
Вы + панели подключите к плюсу аккумулятора...., а после думайте - КАК минус аккумулятора к минусу панели подключить, но не напрямую,чтоб напряжение на панели не уронить до напряжения аккумулятора.. Дальше думайте сами..., и придёте к чему и я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Oct 15 2015, 07:22
Сообщение #120


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Как переставить?
Цитата(perfect @ Sep 20 2015, 07:59) *
[attachment=95461:2015_09_20_080554.gif]

Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 03:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016